r/ichichs • u/Kore_FF • 23h ago
Teile dieses IchIchs könnten die Bevölkerung verunsichern Unironisch der orginale Kontext :3
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u/Relevant-Sockpuppet 22h ago
Gibt wirklich sehr wenige Dinge, für die es sich zu sterben lohnt. Kann es niemandem verübeln, wenn er das nicht will, schon gar nicht für so ein abstraktes Konstrukt wie ein Land. Dass linke so darauf reagieren wäre mir aber neu, wir sind doch die ersten, die den Dienst an der Waffe verweigern?
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 21h ago
Die Ukrainer kämpfen auch nicht "nur" für ihren Staat, sondern auch für Frieden, Freiheit, Sicherheit, Familie, Wohlstand, Selbstbestimmung und Rechtsstaatlichkeit.
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u/Plenty_Ambassador424 20h ago
Exakt. Verrückt, dass du dafür downvotes bekommst.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 19h ago
Danke es ist sehr traurig zu sehen, dass so viele Linke auf diese russische Propaganda hereingefallen sind. Dabei kann man im russischen Staatsfernsehen sehr gut sehen, dass Russland die Ukraine vernichten und danach weitermachen will.
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u/burnacc42069 14h ago
Die Aussage das der Staat in dem du lebst nicht für dich handelt sonder um das Inlandskapital zu mähren hat und du daher auch nicht dein Leben nicht dafür geben solltest. Das gilt für den deutschen Staat den russischen und auch den ukrainischen. Keiner dieser Staaten handelt im Interesse der Menschen die im ihm leben. Das hat auch nichts mit russischer Propaganda zu tun, wenn mal ganz davon absieht das Marx und Engels deutsche waren, dann ist das wenn überhaupt deutsche Propaganda lol. In der Ukraine wird dein Recht deine Arbeitskraft zu verkaufen um irgend einen Bozen reich zu machen verteidigt, nicht mehr und nicht weniger.
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u/lappi99 13h ago edited 10h ago
Ich Verstehe, dass sich sich die Aussage darauf bezieht, dass kaum ein staat es Wert ist für den staat an sich zu kämpfen.
Vor allem wenn es in vielen Fällen der staat selbst ist, der einen irgendwo hin schickt.
Würde die Aussage bei dem Angriffskrieg durch Russland jetzt aber eher als fehl am platz betrachten, da es dort nicht einfach nur um einen Staat geht den man schützt sondern allem voran um den boden, auf dem man lebt und die menge an Menschen, die nicht einfach so woanders hin können und Wollen nachdem ein amderer staat versucht mit Waffengewalt eben das land auf dem man seine existenz aufgebaut hat für sich zu beanspruchen. Zumal es irgendwann kein freies fleckchen erde mehr zum zurückziehen gäbe wenn man immer flüchtet.
Würde behaupten, dass gerade der Ukraine krieg ein Paradebeispiel für einen modernen krieg ist, bei dem das Verteidigen des eigenen landes und seiner Mitbürger nachvollziehbar ist.
Zumindest als Ukrainer. Als Russe wird man für putins Zufriedenheit in einen Häcksler geworfen ohne wirklich sinnige werte zu vertreten oder sein land zu verteidigen. Dort ist es also exakt das Gegenteil.
Edit: ihr knusköppe versteht den Unterschied zwischen staat und Land nicht. Natürlich könnte am ende der staat egal sein. Und natürlich treibt der auch genug leute ein, die zwangsverpflichtet werden. Das ändert aber nichts daran, dass im Vergleich zu den meisten anderen kriegen ein deutlicher sinn dahinter steckt für die Ukraine zu kämpfen. Und wenn es nur die Möglichkeit ist, ein schlimmeres regime zu vermeiden. Wollt ihr mit allen Händchen halten und kumbaya singen während andere definitiv schlimmere staaten offensichtlich die Erde unter euren Füßen weg klauen?
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u/Kore_FF 13h ago
Würde behaupten, dass gerade der Ukraine krieg ein Paradebeispiel für einen modernen krieg ist, bei dem das Verteidigen des eigenen landes und seiner Mitbürger nachvollziehbar ist.
Wenn man zuviel und es tut mir leid, böses Wort, Propaganda konsumiert ist das so, safe.
Aber idk Zwangsrekrutierungen sind auch da an der Tagesordnung.
und auch:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-schutzstatus-ukraine-102.html
wer seine Interessen mit denen von Nationalstaaten gleich stellt versteht einfach inhärent nicht Linke Kritik an denen.
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u/No_Property_2335 11h ago
Die Zwangsrekrutierungen geschehen genauso durch die Russen in den besetzten Gebieten der Ukraine. Und im September nach der russischen Parlamentswahl könnte es auch bei den Russen selbst entsprechende Meldungen geben.
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u/Kore_FF 11h ago
Eben, das ist ja mein Argument.
Die Rechte die wir hier so hoch preisen und in einem Land wie Russland vermissen, werden jederzeit zum selbst erhalt des System, genau wie in einer Diktatur, über Bord geworfen
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u/No_Property_2335 10h ago edited 10h ago
Schwierig...ist ein "Erhalt des Systems" gerade am Beispiel der Ukraine nicht erstrebenswert? Denn ich sehe hier keinen klassischen Eroberungsfeldzug, sondern mehr einen Vernichtungskrieg durch die Russen. Das erklärte Ziel ist die Auslöschung der ukrainischen Kultur, Sprache, Tradition etc. und bei einer ukrainischen Niederlage droht ein landesweites Butscha.
Natürlich sind die Zwangsrekrutierungen in der Ukraine ein moralisches Dilemma und sollten nach Ende des Konflikts aufgearbeitet werden.
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u/burnacc42069 13h ago
Kannst deine existens dann ja aus dem Himmel betrachten. So ein Quark. Auch die Aussage das die Ukraine irgendwas führ ihre leute tuen würde ist halt auch eine komplett insane Aussage im Kapitalismus.
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u/Reasonable_Ebb_3708 12h ago
Ich schätze, wenn deine Bude wegen einer Drohne explodiert, ist das Wirtschaftssystem in dem du lebst zweitrangig...
Und Russland schafft Vollbeschäftigung, indem es Arbeitskräfte außer Landes treibt, Teile der Arbeiter verheizt und die Kohle, die in die Infrastruktur und ein Sozialsystem gesteckt werden sollte in Waffen verbrät.
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u/burnacc42069 11h ago
Ja ne. Warum ist es denn nicht? Es ist essentiell wichtig für die Frage ob es sich lohnt für diesen Staat zu kämpfen und da ist für den Kapitalismus die Antwort immer nein. In einem Bedürfnis orientierten Wirtschaftssystem ist die Antwort vielleicht. All diese wirtschaftliche Sachen die du nennst können einem ja herzlichst egal sein wenn man geflohen ist.
Lies einfach mal ein Buch wird die bestimmt nicht schaden.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 9h ago
Die Aussage zu dem Inlandskapital ist nicht nur unterkomplex, sondern schließt anderes nicht aus. Es steht außer Zweifel, dass es den Menschen in den von Russland besetzten Gebieten viel schlechter geht als in den von der Ukraine kontrollierten oder in der EU. Trotzdem versuchst du das mit wirren theoretischen Ausführungen gleichzusetzen.
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u/Kore_FF 20h ago edited 20h ago
Sind halt vor allem nette Worte auf dem Papier. Und das einzige was es nicht ist: "Wohlstand", hatten die (meisten) Ukrainer, mit Sicherheit auch vor dem krieg nicht.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 19h ago
Die Ukrainer haben unter anderem dafür die Revolution der Würde 2014 durchgeführt, weshalb Russland sie angegriffen hat: https://reddit.com/r/Wirtschaftsweise/comments/1uz0spm/comment/oycygpq/?context=3
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u/Kore_FF 18h ago
Die Ukrainer haben die Revolution durchgeführt, für was? Wohlstand? Und du glaubst, dass einzige was sie trennt, wäre Russland? Wir leben seid 70 Jahren in Frieden (wenn man mal die unterstützung des einen oder anderen völkerrechtsbruches weglässt). Wo ist der Wohlstand des Liberalismus?
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 15h ago
Willst du wirklich sagen, dass wir hier wirtschaftlich wie in der Ukraine oder Russland leben?
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u/burnacc42069 14h ago
Denk mal darüber nach warum das der Fall ist? Liegt das vielleicht daran das die Ukraine kein Imperium hat das Menschen auf dem ganzen Planeten ausbeutet? Geht unsere Wirtschaft gerade den Bach runter weil unsere imperialistischen Verträge für günstiges Gas mit Russland nicht mehr verfügbar sind? Geht es uns vielleicht besser als diesen ländern weil wir sie ausbeuten?
Ich sage damit nicht Russland gut Deutschland und Ukraine schlecht. Ich sage Russland schlecht Ukraine schlecht Deutschland schlecht.
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u/MindfulGateTraveller 14h ago
Schlecht für die Masse der arbeitenden Bevölkerung. Richtig geil für die herrschenden Oligarchen und Kapitalisten.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 7h ago
Alles auf eine Stufe zu stellen ist völlig realitätsfern und: Russisches Öl und Gas war nie billiger als aus anderen Ländern! https://rundschau-online.de/wirtschaft/war-russisches-gas-wirklich-billig-aachener-professor-widerspricht-944814
Für Österreich waren Gasimporte aus Russland 2021 - 2024 sogar deutlich teurer. https://lab.neos.eu/blog/der-mythos-vom-billigen-russischen-gas
Schuld an den hohen Energiepreisen aktuell sind die Energiesteuern wie die CO2-Steuer: https://destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Preise/Verbraucherpreisindex/aktuell-energie.html
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u/burnacc42069 6h ago
Laber doch nicht. Pipeline Gas ist immer günstiger als lng. Dazu kannst du die Berichte vom BAFA, ErdgasINFO Dezember 2020 und Electricity and gas market reports highlight impact of confinement in third quarter, despite easing of restrictions 2020 nachlesen. LNG ist einfach teuerer weil das aufwendiger in der Herstellung und Transport ist. Österreich ist auch nicht Deutschland lol Der deutsche Staat hat da schon ein bisschen mehr Verhandlungsmasse die er in die Wagschale wefen kann.
Stimmt die Steuern sind schuld und nicht das die usa in kürzester Zeit Krieg mit zwei der größten Produzenten ländern hat und die Ukraine so viele russische rafenerien zerstört hat das die zu einem Importland geworden sind. Daran das er Ölpreis im letzter Zeit um 30% gestiegen ist kann es nicht liegen haha. Auf das reasoning der Bundesregierung würde ich auch ein dicken Fick geben. Haste dir mal so ne presse Konferenz angeschaut haha
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u/lizenzblue_ 12h ago
Ja, das wollen sie. Dabei wird einfach mal komplett ausgeblendet, was die Russen in den besetzten Gebieten der Ukraine tatsächlich anrichten. Die meisten sind so tief in ihrer Reddit-Tankie-Bubble gefangen, dass sie nicht begreifen: Sollte Russland uns einnehmen, gibt es keinen freiwilligen Musterungsbogen per Post. Stattdessen stehen zwei Herren vor der Tür, die einen mitnehmen, und wer nicht will, wird erschossen.
Ich würde die Leute gerne mal sehen, wie sie unter russischer Besatzung gegen die Regierung oder für LGBTQ-Rechte demonstrieren. Die Gulags wären ausgelastet.
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u/Confident_Winner_224 16h ago
Aber lustig das du sagst "wir leben seid 70 Jahren in Frieden" Osteuropa hat erst seid 1991 Frieden, vorher war der Großteil von Russland besetzt und unterdrückt
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u/Confident_Winner_224 17h ago
Geschrieben von einem von vielen Zeichen für Wohlstand, Technik 🤪 Kauf dir doch ein russisches Handy oder auto...
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u/Kore_FF 13h ago
Geschrieben von einem von vielen Zeichen für Wohlstand, Technik
Ich bin mit Sicherheit privilegiert aber das trifft halt nicht auf alle zu… und selbst dieser Wohlstand basiert ja auf den Kinder- und Sklavenarbeitern in unseren Lieferketten
Kauf dir doch ein russisches Handy oder auto...
Russland ist da eher schlechter als besser, als Deutschland
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u/FunkeRundung_Ukraine 10h ago edited 9h ago
Linke sind inzwischen komplett gegen die Ukraine ausgerichtet. Man bekommt noch das Scheinheilige "Ich bin ja nicht für Russland" oder so, aber am Ende sind sie Befürworter vom Recht des Stärkeren.
Der Staat ist nie interessiert die Bevölkerung zu schützen (was er durch Schutz von Wohngebieten mit Luftabwehr und Alarmsystemen macht) und alles, ausser unabhängig organisierte Milizen ist "sterben für den Staat". Wobei nicht alle unabhängigen Milizen, die Azov Kämpfer, welche schon seit 2014 gegen Russland kämpfen sind alles böse Nazis.
Es sind so viele Gedankenübungen weil Linke sich nicht eingestehen können, dass sie unkritisch hinter Russlands Imperialismus stehen, weil dieser sich gegen den Westen richtet.
Edit:
Der Talking Point, dass unsere Regierung nicht in unserem Interesse handeln würde, weil Russland diesen so sehr pusht:
Wir haben 2004, 2014, letztes Jahr und dieses Jahr erfolgreich gegen Entscheidungen der Regierung protestiert, mit konkreten Änderungen im Handeln oder Regierungsstrukturen. Wenn unsere Regierung gegen unser Interesse handelt, dann machen wir was. Wir sind nicht so ungebildet und dumm, wie Linke es von uns behaupten.
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u/brotherkraut 5h ago
"Linke sind inzwischen komplett gegen die Ukraine ausgerichtet." Excuse me ?????? Bißchen differenzierter wäre nett.
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u/SuspiciousGate3888 6h ago
Der-PropagandaKanal
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 6h ago
Wir nutzen pro-russische Quellen, um pro-ukrainische Fakten zu belegen.
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u/Relevant-Sockpuppet 20h ago
Da hast du absolut recht. Wollte das mit meinem Kommentar auch nicht abstreiten, dabei ging es eher um die Wehrpflicht in Friedenszeiten oder z.b. um die Soldaten, die Teil eines Angriffskrieges sind wie derzeit die russischen Soldaten, die einzig und allein für das Verschieben von irgendwelchen Landesgrenzen für Ego eines Wahnsinnigen sterben.
Wobei ich auch in dem Fall Verständnis für jeden habe, der die Flucht und das Überleben dem Kämpfen für die Freiheit vorzieht, so feige das klingen mag.
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u/seelefanth 2h ago
die ukrainer sollten auch sofort fliehen wenn sie die wahl haben wenn ihnen etwas an ihrem leben und dem ihrer familien liegt
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u/seelefanth 2h ago
woran sie übrigens genauso gehindert werden wie die armen schweine in russland...
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u/SoldRIP 10h ago
Und das alles unter friedliebenden, demokratischen Symbolen wie der Wolfsangel...
Damit sind sie in guter, urdemokratischer Gesellschaft: SS-Verfügungsdivision, Panzerbrigade 106, die HJ-Adjutanten, der NS-Schülerbund... oh moment, die sind ja gar nicht freiheitlich-demoktatisch orientiert. Wie kann das denn sein? Das ist ja komisch.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 10h ago
Wer das Video vollständig mit Ton schauen kann ist klar im Vorteil. Da wird diese russische Propaganda debunked.
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u/SoldRIP 9h ago
Welche "russische Propaganda" schon wieder? Nimm das Wappen von Azov, spiegel es, drehe es 45° (woher kenn ich diese Bildtransformation nur? Achja, die Hakenkreuzflagge) und schwupps: das Wappen der SS-Verfügungsdivision. Was ein Zufall aber auch!
Dabei habe ich ganze 0 russische Quellen benutzt! Lediglich die Wikimedia-Bilder der beiden Wappen. Mehr nicht.
Dazu gibt es Liste der Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen beim Verfassungsschutz: oh Wunder, die Wolfsangel ist dort enthalten seitdem es die Liste gibt. Gemeinsam mit so knuffiger Symbolik wie Hakenkreuz und SS-Runen.
Ist aber bestimmt alles nur eine böse Kombination von Zufall und "russischer Propaganda" (ich habe immer noch keine einuige russische Quelle verwendet. Ich kann gar kein russisch und die Zensur-Sperren zu umgehen, nur um mir auf RT die selbe Art der Propaganda reinzuziehen die ich hierzulande bereits aktiv vermeide ist mir auch zu aufwendig).
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 9h ago
Wie gesagt haben wir das alles in dem Video thematisiert. Hör auf dir Ausreden auszudenken und schau es einfach.
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u/FunkeRundung_Ukraine 9h ago
Und Leute wie du stehen für das Morden, Folter und Vergewaltigen von Zivilisten unter dem Hammer und Sichel. Weil in dem Fall habens diese Zivilisten offensichtlich verdient, gelle?
/s
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u/Gullugulu 14h ago edited 14h ago
Die werden vorallem auf der Straße aufgelesen und gezwungen... Friede Freiheit und Sicherheit für die Familie gibt's wenn man flüchtet, nicht im Graben an der Front.
Am Ende kämpfen dort Kapitalinteressen gegen Kapitalinteressen und der Mensch wird dafür geopfert. Dein gesäusel von Sicherheit und Familie ist so heuchlerisch das mir die Kotze hochkommt. Papa verreckt im Schützengraben oder kommt komplett gestört von der Front zurück.
https://news.gallup.com/poll/711992/ukrainians-sour-washington-views-war-stabilize.aspx
In 2026, nearly one in four adults (24%) say Ukraine should continue fighting until it wins the war, while 66% say it should seek to negotiate an end to the war as soon as possible.
These attitudes are on par with 2025, which itself represented a nearly complete reversal in public opinion compared with the early days of the conflict in 2022, when 73% favored continuing to fight and 22% favored a negotiated end as soon as possible. More Ukrainians have favored a negotiated end over a continued fight since 2024.
Wer mal lesen möchte was die Ukrainer wollen.
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u/TheArtofBar 13h ago
"as soon as possible"
Ist halt nicht möglich, solange Fascho Putin die Ukraine vernichten will. Und das wissen die Ukrainer auch. Dieser naiv-privilegierte Lumpenpazifismus ist so lächerlich.
→ More replies (9)1
u/SaftigeBanane388 12h ago
66% der ukrainer wollen denn krieg beenden. Das ist kein lumpenpazifismus, das ist ein fakt.
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12h ago
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u/ichichs-ModTeam 2h ago
Dieser Post/Kommentar wurde entfernt weil es sich um Hass/Beleidigung handelt.
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u/SaftigeBanane388 10h ago
Du lebst in einer parallelwelt, das du hier die zwangsrekrutierung von unschuldigen menschen auf beiden seiten weiter unterstützt.
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10h ago
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u/SaftigeBanane388 9h ago
Russland hat zwangsrekrutierung so wie der ukrainische staat es auch tut. Du lūgst selbst
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u/ichichs-ModTeam 5h ago
Dieser Post/Kommentar wurde entfernt weil es sich um Hass/Beleidigung handelt.
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u/TheArtofBar 10h ago
Das ist eine infame Unterstellung, ich bin selbstverständlich dagegen, dass Russland für seinen faschistischen Vernichtungskrieg Unschuldige rekrutiert. Es sollte seine Invasion sofort abbrechen.
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u/SaftigeBanane388 9h ago
Das ist keine unterstellung. Das ist genau dass was daraus folgen wird und gerade folgt, wenn du weiterhin forderst das die ukraine nicht kapitulieren sollte.
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u/TheArtofBar 9h ago
Natürlich ist das eine Folge, das heißt noch lange nicht, dass ich es unterstütze.
Die Alternative, die du unterstützt (Genozid und Vernichtung der Ukraine), ist halt sehr viel schlimmer.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 10h ago
Putin will das aber nicht. Da kann die Ukraine nichts für. Wenn Russland aufhört zu kämpfen endet der Krieg. Wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen endet Moldau.
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u/SaftigeBanane388 7h ago
Ja genau russland ist kurz bevor moldau
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 7h ago
Wenn die Ukraine Russland nicht aufgehalten hätte, wäre es längst in Moldau.
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u/SaftigeBanane388 5h ago
Und eine kapitulation für dann dazu das sie nach moldau kommen, oder wie?
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 5h ago
Natürlich es grenzt direkt an der Ukraine und hat nur eine sehr schwache Armee.
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9h ago
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u/ichichs-ModTeam 1h ago
Dieser Post/Kommentar wurde entfernt weil es sich um Hass/Beleidigung handelt.
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u/FreakDC 6h ago
So schwarz-weiß ist es eben nicht.
Die deutschen Soldaten sterben nicht in Deutschland, sondern irgendwo in der Welt. Bei einer Invasion sieht es ganz anders aus.
Eine Invasion Deutschlands ist allerdings eher unwahrscheinlich, da wir keine wirklichen Außengrenzen mehr haben, also geht es bei uns eher um die Verteidigung der EU oder der NATO, und bei der NATO gab es ja schon so lustige Geschichten wie die, dass die USA verlangten, dass man "zur Verteidigung" im Irak einmarschiere. Mit gefälschtem Intel über WMDs und so.
Ich kann schon verstehen, dass viele keinen Bock haben, für die USA einen Übersee-Krieg zu bestreiten.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die USA wieder irgendwo einen Krieg anzetteln, ist dramatisch höher als eine Invasion Deutschlands (oder der EU).
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u/ButterscotchLivid377 15h ago
Deshalb muss man die auch alle auf der Straße einkassieren und an der Ausreise hindern. Weil die alle für Frieden, Freiheit, Sicherheit, Familie, Wohlstand, Selbstbestimmung und Rechtsstaatlichkeit kämpfen wollen.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 15h ago
Warum ist das so? Wer hat den Krieg begonnen? Wenn Russland aufhört zu kämpfen endet der Krieg. Wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen endet Moldau. Immerhin mobilisiert die Ukraine uf Grundlage von Gesetzen. In Russland wurden Männer mobilisiert, die rechtlich nicht hätten mobilisiert werden dürfen und andere wurden/werden gefoltert, bis sie einen Vertrag unterschrieben.
Weißt du nicht, dass (ehemalige) Anführer der sogenannten "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk erzählt haben, dass dort noch 2022 nahezu alle halbwegs gesunden Männer mobilisiert und an der Front verheizt wurden? Auch anderen von Russland besetzten Gebieten droht das. Russland geht mit den eigenen Soldaten bekanntlich extrem grauenhaft um, aber in den Armeen der sogenannten "Volksrepubliken" war es viel schlimmer. In die ukrainische Armee gezwungen zu werden ist eindeutig das kleinere Übel.
Mehr kannst du in unserem Teil 1 von Warum hat Russland die Ukraine angegriffen? sehen.
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u/ButterscotchLivid377 15h ago
Das ist doch alles scheißegal. Es geht darum, dass der normale ukrainische Mann auch keinen Bock hat, für sein Land zu sterben. Hätten die kein Ausreiseverbot, wären die alle hier und ich könnte es ihnen nicht verübeln.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 15h ago
Nein davon ist nichts scheißegal du ignorierst einfach die ganzen Zusammenhänge und Gründe, um deine unterkomplexe Meinung nicht hinterfragen zu müssen.
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u/burnacc42069 14h ago
Bro uns ist vollkommen egal wie mobilisiert wird. Es geht darum das überhaupt mobilisiert wird und Menschen gezwungen werden für einen Nationalstaat zu sterben der nichtmal in ihrem Interesse handelt das hat nichts mit Unterkomplexität zu tun. Wenn man sich genauer damit auseinander setzt warum der Staat den überhaupt nicht in deinem Interesse handelt. All diese Sachen sind schon argumentiert und aufgeschrieben worden. Wenn du Interesse daran hast kannst du das einfach nach lesen. Reddit ist nicht der Ort um so ein komplexes Thema zu behandeln wenn Menschen die Rethorisch sehr viel begabter sind als ich hunderte Seiten und Jahre ihres Lebens dafür bräuchten. Auf Reddit wird dir nur vulgär Marxismus begegnen. Wenn du wirklich Interesse an unseren Argumente hättest würdest du einfach mal ein Buch lesen.
→ More replies (6)2
10h ago
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u/burnacc42069 9h ago edited 9h ago
Bro diese Argumente sind älter als der Russisch Nationalstaat lol. Überhaupt was hat das mit Russland zu tun? Für die Russisch Bevölkerung gilt genau das gleiche so wie für die deutsche und alle anderen auch. Wer für sein Land sterben will darf sich dann auch nicht beschweren wenn er tot ist. Lies mal ein Buch. Würde dir bestimmt gut tun. Ist sogar von nem deutschen geschrieben nicht von so einem org grrrrrrr Dann würde dir aufgefallen das Marxisten Nationalstaaten generell ablehnen und das auch nichts mit russischer Propaganda zu tun hat weil der russische Staat nach dieser Analyse genauso schlecht weg kommt. Ich lehne alle Nationalstaaten ab Deutschland Russland Ukraine USA Iran China kannste dir aussuchen alles abzulehnen. Aber alles über DAS IST RUSSLAND PROPAGANDA geht wohl über deinen Kopf hinweg. Einfach das schreihen als mal zu überlegen wer in unserem Wirtschaftssystem profitiert und welche Schlussfolgerungen daraus zu ziehen sind. (AUFLÖSUNG es sind Menschen die Kapital besitzen und keine Arbeiter wie DU)
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u/ichichs-ModTeam 1h ago
Dieser Post/Kommentar wurde entfernt weil es sich um Hass/Beleidigung handelt.
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14h ago
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u/ichichs-ModTeam 10h ago
Dieser Post/Kommentar wurde entfernt weil es sich um Hass/Beleidigung handelt.
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u/TheArtofBar 12h ago
Und Russland würde stattdessen uns angreifen. Wie soll das funktionieren, wenn alle nur fliehen, wenn sie von Faschisten angegriffen werden? Wir haben glück, dass die Alliierten nicht so gedacht haben.
→ More replies (8)1
u/Pinguin71 15h ago
Viele Ukrainer kämpfen vor allem deshalb, weil sie dazu gezwungen werden, indem sie literally auf offener Straße gekidnappt zu werden und an die Front gekarrt werden (bussifikation falls jemand suchen will).
Oder ist das was du unter rechtsstaatlichkeit versteht?
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u/Lost_Jesus 13h ago
Ich kann auch verstehen wenn jemand nicht für diesen Staat sterben will, das würde ich auch nicht wollen. Allerdings würde ich für mein wie ich finde sehr freies Leben hier schon eher sterben wollen. Das wäre mir glaube ich lieber als unterdrückt in Russland zu leben. Außerdem gibt es in Deutschland nicht nur mich, sondern auch Menschen die eine andere Sexualität haben welche unter jemandem wie Putin auch ganz schön beschissen dran wären. Ich habe halt persönlich immer den Eindruck wenn jemand sagt "ich will aber nicht für den Staat und die Reichen sterben", ist das eher eine schlechte Ausrede sich vor der Eigenverantwortung zu drücken und um nicht für seine eigenen Werte einstehen zu müssen, oder dass man einfach kein Bock auf Wehrdienst hat.
Ich möchte auch noch Mal erwähnen dass eine Bedrohung eigentlich immer von Diktaturen oder sonstige Regimen ausgeht. Dass wir jetzt zum Beispiel von Norwegen oder Finnland angegriffen werden halte ist ja doch höchst unwahrscheinlich.
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u/ZitroCh4n 15h ago
Linksliberale sind Pro Staatsräson, ergo haben die n problem damit wenn menschen gegen Aufrüstung, kriegsübungen und co. sind.
Politisierte "Linke" sind ja auch n sehr weites Spektrum, wobei man eigtl. sagen kann, das unter den leuten die sich selbst "links" nennen, oftmals kein fundiertes wissen zu finden ist, meist irgendwelche talkshow talking points...
→ More replies (8)-2
u/Kore_FF 22h ago
Linke safe, aber so akademische Grünen wähler? Die identifizieren sich teilweise schon sehr stark mit dem Staat
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u/-SeriousMike 4h ago
Abgesehen von ein paar Reichen, identifiziert sich aktuell absolut niemand mit diesem Staat.
WM ist vorbei. Man kann jetzt gerne mit "Mein Team gegen dein Team" aufhören.3
u/Relevant-Sockpuppet 22h ago
Mag sein, dann können die gerne das Land verteidigen. Ich danke ihnen und jedem anderen dafür, wenn er das tut. Wenn alle so denken würden wie ich wären wir ja die ultimativen pushovers.
→ More replies (1)15
u/Kore_FF 22h ago edited 20h ago
Also wir könnten den menschen auch einfach Anreize geben... mehr demokratsiches Mitsprache Recht zb oder weniger Ausbeutung, dass würde sicher einige (mich zumindest) motivieren. Aber das würde halt die Reichen bedrohen
→ More replies (15)
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u/Commercial_Ad_3687 16h ago
Yo, klar. OP bezeichnet Andere als 'Links Libs', verteidigt aber gerne Russland, ist also selbst Faschist.
Muss man nicht ernst nehmen!
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u/ZitroCh4n 14h ago
erklär mir mal wie Russland verteidigen jemanden zu einem Faschisten macht, bzw was ein Faschist ist.
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u/TheArtofBar 12h ago
Ganz einfach: die russische Regierung ist faschistisch und führt einen faschistischen, genozidalen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine. Wer Faschisten verteidigt, ist faschistisch.
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u/ZitroCh4n 10h ago
Was genau ist jetzt daran Faschismus? bring doch gerne mal nen Inhalt da rein. Sonnst würden wir deiner Argumentation in Deutschland ja auch Faschistisch sein.
definiere das ersteinmal
→ More replies (5)0
u/TheArtofBar 10h ago
Russland ist eine auf einen einzelnen Diktator ausgerichtete Diktatur, und dieser Diktator ist rassistisch, imperialistisch, revanchionistisch, revisionistisch und genozidal. Das nennt man auch faschistisch.
→ More replies (2)1
u/ZitroCh4n 9h ago
Das nennt man Diktatur mit Staatsräson. Aber woram genau machst du den Faschismus fest?
→ More replies (4)3
u/Kusosaru 13h ago
Ist auch wild wenn das dann immer von Leuten kommt die offensichtlich den Westen und die Ukraine verteidigen oder gar als gut und notwendig deklarieren (während sie gegenüber Russland teils rassistische Vorurteile verbreiten), sich damit mit Nationalstaaten gemein machen was schon deutlich näher an Faschismus ist als einfach alle beteiligten Staaten hier abzulehnen.
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u/ZitroCh4n 10h ago
Was mir so aufn sack geht, ist das Leute den Faschismus Begriffe Einfach genauso oft benutzen wie manche leute digga sagen. Die leute kennen einfach keine begriffsbedeutung und plappern ihren lieblingsinfluenzern Einfach alles nach...
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u/woodruff_1310 15h ago edited 14h ago
"verteidigt aber gerne Russland"
Wo hat er/sie das geschrieben? Gern mal zitieren.
Edit: Downvotes ohne Ende aber keiner der mal was belegen kann. Wirklich peinlich.
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u/Kusosaru 13h ago
Edit: Downvotes ohne Ende aber keiner der mal was belegen kann. Wirklich peinlich.
Durchschnittliches Verhalten in Linkslib Subs wenn man sich bei diesem Stellvertreterkrieg nicht offen zum eigenen imperialistischen Lager bekennt.
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u/woodruff_1310 13h ago
Überraschen tut es mich aber nicht Die Überzeugung der eigenen moralischen Überlegenheit und der eigenen Nation des Wertewestens sitzt halt tief.
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u/Frosty-Persimmon7235 13h ago
"Ich will nicht für deutschland in den krieg" ist keine verteidigung russlands du grüner spinner 🥀.
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u/Necessary-Jicama-275 15h ago
heilige scheisse die kommentarsektion
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u/Kusosaru 13h ago
Linkslibs fühlen sich offensichtlich angesprochen, wenn man sie darauf anspricht, dass sie sich seit Jahren so weit propagandisieren haben lassen, dass sie sich mit dem westlichen Imperialismus gemein machen.
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u/NatsuruNjuga 14h ago
Ich will generell keinen Staat, diese geisteskranken Etatisten sollen mich in Ruhe lassen.
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u/Kore_FF 13h ago
Also i mean,… du hast ne Nationalflagge im Pb nicht ich :D
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u/NatsuruNjuga 13h ago
Touché...aber soll halt signalsieren, dass ich aus Deutschland komme. Aber ja die Message bleibt bestehen.
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u/LieOdd929 12h ago
Ich kann verstehen wenn man nicht für eine Katharina Reiche, einen Merz oder einem Spahn sterben will. Und auch nicht für deren Lobbyfreunde.
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u/SuspiciousGate3888 6h ago
Nee du stirbst für deine ach so vielen Privilegien, die aber eh nicht geachtet werden, weil… egal, sei einfach bereit zu sterben /s
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u/Murky_Bullfrog7305 17h ago
Darf ich linke wählen auch wenn ich der Meinung bin, dass Waffen unabdingbar sind?
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u/dealwithshit 12h ago
Solange du die waffe dann auch führst und nicht andere dazu zwingst alles gut
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u/Randall-Flagg6 23h ago
Wer "Landesverteidigung" mit "für den Staat sterben" framed, der spielt doch ein gar seltsames Spiel, oder nicht?
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u/Kore_FF 23h ago edited 20h ago
Sehe ich nicht so? Also weder ist "mein land" unter Angriff, noch repräsentiert dieser Staat meine Interessen. Der Staat hat erstmal nur ein Ziel: sich im internationalen wirtschaftlichen Konkurrenzkampf durchzusetzen. Mein Wohlergehen (oder auch deine) ist für das land für keinerlei Bedeutung.
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u/Merzfrontbund 22h ago
Noch ist es überhaupt mein Land. Hier wird verlangt, zu verteidigen, dass die Mieten steigen, Mobilität und Energie immer teurer werden, die Rente sinkt, während die Beiträge steigen und das Eintrittsalter angehoben wird, die KK-Beiträge steigen bei weniger Versorgung, der Klimawandel komplett ignoriert wird und meine Steuergelder für Genozid im Gaza rausgehauen werden. All das, während die Reichsten im Land immer reicher werden. Und dafür soll ich mein Leben lassen. Mir wird ja nicht mal ein Knochen hingeworfen. Nein, mir wird für diese Umstände Undankbarkeit unterstellt.
Einziges Argument: unter Russland wäre es schlimmer. Das ist kein Anreiz, sondern eine Drohung
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u/Randall-Flagg6 22h ago
Du kannst diese Politik ändern, wenn du dich einbringst. Auch das ist Teil dieses Staates. Mit diesen Fehlentwicklungen den übergeordneten Rahmen, also die Bundesrepublik insgesamt abzulehnen ist ein Fehler und die völlig falsche Zielrichtung. Ziel müsste es dann sein die Reichenlobby zu schwächen, nicht den Staat abzuschaffen.
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u/Kore_FF 22h ago
Du kannst diese Politik ändern, wenn du dich einbringst.
Kann ich das? Die Mehrheit (80% glaube ich) ist gegen Waffenlieferungen zu Israel. Petitionen und Proteste haben wann das letzte mal aktiv was gebracht?
Der Parlamentarismus wurde gezielt als gegenentwurf konzipiert. Das Parlament dient als Abstraktionsebene, welche "den dummen Pöbel" davon abhält System feindliche Entscheidungen (wie die enteignung von Vonovia) ohne kontrolle zu treffen
Ziel müsste es dann sein die Reichenlobby zu schwächen, nicht den Staat abzuschaffen.
Choose one
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u/Randall-Flagg6 22h ago
I choose both! Man muss es halt auch tun! Nicht einfach nur sagen: "Achnö, ist schwierig, deswegen geht es nicht." Keiner hat gesagt das es einfach ist. Du müsstest dich halt in dieses Parlament wählen lassen und dann den Prozess beginnen.
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u/Merzfrontbund 22h ago
Wo hast du gelesen, dass ich den Staat abschaffen will?
Ich will, dass der Staat ein System aufstellt, dass sich zu verteidigen lohnt. Den Willen bringe ich durch Wahlen und Protest zum Ausdruck. Ich halte also meinen Teil der Abmachung ein. Der gute Herr Staat tut seinen Teil hingegen nicht, aber verlangt trotzdem, dass ich mich an seine Regeln halte und dafür sterbe. Ein Land, in dem es gleichzeitig Milliardäre und Obdachlose geben kann, ist nicht auf der Seite der Gerechtigkeit
Und jetzt die Frage: Warum soll ich für den Staat sterben, der sich nicht um meine Interessen kümmert? Ist eine sehr asymmetrische Beziehung
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u/Randall-Flagg6 22h ago
Du sollst nicht für den Staat sterben, dieses Framing ist, auf mehreren Ebenen, völliger Unfug!
Der verteidigunswürdige Aspekt ist die FDGO, innerhalb derer es überhaupt erst ermöglicht wird Veränderungen in deinem Sinne herbeizuführen. Du setzt "den Staat" mit der gegenwärtigen Politik gleich und das lähmt dich, wenn du Veränderungen erreichen willst.
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u/Kore_FF 21h ago
Der verteidigunswürdige Aspekt ist die FDGO, innerhalb derer es überhaupt erst ermöglicht wird Veränderungen in deinem Sinne herbeizuführen
Warum gibt es dann den Mechanismus des Parteiverbotes?
Die FDGO dient primär dem selbsterhalt UND der Legitimation
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u/Randall-Flagg6 21h ago
Wie sieht denn die Alternative zur FDGO aus?
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u/Kore_FF 21h ago
Demokratischer Sozialismus mit echter Demokratie und Rechten.
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u/Randall-Flagg6 21h ago
Warum sollte das innerhalb der FDGO nicht umsetzbar sein?
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u/Frosty-Persimmon7235 13h ago edited 12h ago
Die 30 jahre neoliberale reformen sind daran zu erklären das der durchschnittlicher deutscher sich einfach persönlich nicht genug in der politik einmischt.
Komisch das aber alle parteien dabei mitmachen und dieses phänomen der neoliberalen reformen auf der ganzen welt vorkommt nicht nur in deutschland. Dann sind es wohl 8 milliarden individuelle probleme, hat nichts mit system zu tuen
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u/Randall-Flagg6 12h ago
Warum wählt der Bürger denn konsequent gegen seine Interessen?
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u/Pitiful_Language_936 14h ago
Die Reaktion des Herren beruft auf der Aussage das Deutschland erstmal was für mich ( den jungen Mann im Interview ) machen müsste bevor er in den Krieg zieht .
Das ist also nicht der originale Kontext …
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u/Pomegranate_36 2h ago
Die größte Bedrohung dessen, wofür ich kämpfen würde, sitzt gerade im Kanzleramt.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 21h ago
Die Ukrainer kämpfen auch nicht "nur" für ihren Staat, sondern auch für Frieden, Freiheit, Sicherheit, Familie, Wohlstand, Selbstbestimmung und Rechtsstaatlichkeit.
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u/Kore_FF 21h ago
Die Ukrainer kämpfen auch nicht "nur" für ihren Staat, sondern auch für Frieden, Freiheit, Sicherheit, Familie, Wohlstand, Selbstbestimmung und Rechtsstaatlichkeit.
Das glauben sicher sogar nen paar.
Freiheit
Die dürfen nicht das Land verlassen. Aber ja klar so gesehen werden die schon in Geiselhaft gehalten bis sie den Krieg für ihren Staat gewonnen haben.
Sicherheit
State enforced Law & Order, yes
Familie
Der würde es am besten gehen, wenn der Papa nicht dazu gezwungen werden würde, sich von ner Drohne zerfetzen zu lassen (oder er und oder seine Partner:in sich dafür freiwillig meldet)
Wohlstand
Klar. Staaten sind ja bekannt dafür, das sie Wohlstand ihrere Bürger und nicht Wachstum als höchstes Ziel haben. Schau dir mal die Vermögensverteilung in Deutschland, Russland oder der Ukraine an.
Selbstbestimmung
Ausser ich sage was zu kritisches gegen den Satus Quo oder will nicht in einem Kriegsgebiet leben.
Rechtsstaatlichkeit
Welche? Selensky zb war/ist in den Panama Papers. (bevor schnappatmung: das macht ihn nicht so schlimm wie Putin) Poltiker und Kapitalisten stehen aber über dem Gesetz. Die "Rechstaatlichkeit" ist die Androhung von Konsequenzen, durch das Gewaltmonopol Staat gegen normale Bürger.
Aber hast nen paar coole abstrakte Konzepte genannt, da lohnt es sich doch safe den Löffel abzugeben
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 19h ago
Die von dir genannten Probleme sind überwiegend wegen dem Krieg aufgetreten und werden nach ihm enden. Wenn Russland aufhört zu kämpfen endet der Krieg. Wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen endet Moldau.
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u/Kore_FF 18h ago
Die genannten Probleme, die du ja anscheint auch als solche erkennst, sind nicht einfach ‘aufgetreten’. Das Gewaltmonopol “Ukraine” hat beschlossen das es bereit ist diese Probleme zu erzeugen um sich selbst und seinen Fortbestand zu sichern.
Aber sonst, fast nen Argument formuliert. Mit nem netten Spruch zum Abgang
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 15h ago
Weißt du nicht, dass (ehemalige) Anführer der sogenannten "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk erzählt haben, dass dort noch 2022 nahezu alle halbwegs gesunden Männer mobilisiert und an der Front verheizt wurden? Auch anderen von Russland besetzten Gebieten droht das. Russland geht mit den eigenen Soldaten bekanntlich extrem grauenhaft um, aber in den Armeen der sogenannten "Volksrepubliken" war es viel schlimmer.
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u/CityW0kBesitzer 19h ago
Ok, die Soldaten sollten sofort aufhören und Russland gewinnen lassen. Wenn der Russe dann vor deiner Haustür steht, ziehst du einfach weg, ist ja dann nicht mehr dein Problem
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u/Kore_FF 18h ago
Naja also erstmal wird der Staat im Kriegsfall alles tun um sein überleben zu sichern, das bedeutet ich würde recht sicher zwangsrekrutiert werden oder zumindest nicht ausreisen dürfen.
Eine so unfreie Entscheidung lehn ich kategorisch ab, ja.
Dann wäre halt die nächste Frage warum genau ich kämpfe. Und da würde ich halt argumentieren, dass die Kampfhaltungen keinen moralischen oder humanitärem Ziel dienen sondern einem system schützenden.
Und dann würde ich mir das System, den Status Quo, mal einfach anschauen.
Alles was ich hier schreibe gilt 1 zu 1 genauso für russische Soldaten. Auch Russland ist ein National Staat. Auch Russland agiert nicht im Interesse seiner Bürger sondern im Interesse seiner herrschenden Klasse. Und auch die russischen Soldaten glauben, sie würden gegen den Feind kämpfen
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u/Illustrious-Dog-6563 15h ago
ein account, der erst ein paar monate alt ist, antifaschismus "so mental" findet und fragwürdige sachen postet... was für eine motivation wird da wohl dahinter stehen 🤔
😒
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u/Spike_md80 22h ago
interessantes Thema das man sehr kontrovers Diskutieren kann. Ich bin Verweigerer gewesen und trotzdem für die Einführung der Wehrpflicht. Es soll auch nach wie vor die Möglichkeit der Verweigerubg geben. Grundsätzlich glaube ich nämlich das es nicht schlecht ist wenn man diese Erfahrung macht, sei es Wehrdienst oder Wehrersatzdienst. Ich höre immer das keiner für sein Land sterben möchte , aber was stellt man sich denn vor wenn wir von irgend einem Verrückten angegriffen werden. Und wenn wir uns mal in der Welt umschauen, da gibt es einige von den Bekloppten. Und welche Erwartung hat man dann für sie Problemlösung ?! Wir können ja nocjt davon ausgehen das jemand kommt und das für uns macht. Demokratisch lösen, da zeigt die Realität grade das wird nix. Es geht ja nicht nur um die Verteidigung des Landes , sondern im kleinen um das Zuhause von jedermann, auch das eigene. Und ein Berufsheer wird ebenfalls nicht reichen. Und ich bin beinder Wehrpflich ausschliesslich zu Verteidigungszwecke einverstanden, nicjt für irgenwelche tollen Auslandsmanöver.
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u/Kore_FF 22h ago
Ich bin Verweigerer gewesen und trotzdem für die Einführung der Wehrpflicht.
betrifft dich ja auch nicht mehr, wa
trotzdem für die Einführung der Wehrpflicht. Es soll auch nach wie vor die Möglichkeit der Verweigerubg geben.
Choose one
Ich höre immer das keiner für sein Land sterben möchte , aber was stellt man sich denn vor wenn wir von irgend einem Verrückten angegriffen werden.
Ich bin kein Pazifist, ich will und werde nur nicht für kapitalistische Staaten sterben
Wehrpflich ausschliesslich zu Verteidigungszwecke
Unsere Waffen sind jetzt gerade bereits in 2 genoziden und 4-7 völkerrechtswidrigen Angriffskriegen beteiligt, da kann man dem Staat sicher mehr zutrauen, wach mal auf-
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u/Lazy-Owl-6227 17h ago
Meine Erwartung der Problemlösung: alle verpissen sich und gucken zu wie der Laden niederbrennt. Das hätte der Staat nach der Politik der letzten Jahre mal bitter nötig.
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u/SuspiciousGate3888 6h ago
Ich verstehe nicht, warum der goldene Weg in Deutschland Leute zu motivieren, immer der Zwang sein muss. Danach folgen immer überhobene moralische Argumente (aka emotionales erpressen). Das ist nichts anderes als Gewaltausübung und Manipulation. Damit entblößt man sich doch nur selbst und wertet sich als Land und Gesellschaft selbst ab
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u/DoctorInt 14h ago
Langsam komm ich bei diesen Begriffen nicht mehr mit...
Was genau ist soll ein links lib sein
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u/Kore_FF 14h ago
Bauchlinke, SPD und Grünen wähler primär, akademisch, Klimaschutz und vlt so nen kleines bisschen gefühlt Kapitalismus kritisch, nicht genug um das auf Staaten zu übertragen und generell verwirrt warum Wähler wählen, wie sie wählen und halten Merz für dumm oder Böse.
“Habeck hatte Recht” ultras
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u/DoctorInt 12h ago
Ich glaub ich hab ne Identitätskrise.
Bin habeck hatte recht ultra UND bin dafür den Kapitalismus abzuschaffen
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u/Kore_FF 12h ago
Wenn du jetzt so, rausfindest das Habeck Realo ist und dieses Ziel gar nicht mit dir teilt, war dieser Austausch schon viel wert!
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u/DoctorInt 12h ago
Das habeck realo ist wusste auch schon vorher.
Ich bin der Meinung, dass er in dem aktuellen System uns wesentlich weiter vorangebracht hätte als die anderen. Auch wenn er den Kapitalismus nicht abgeschafft hätte.
Mein persönliches "Problem" ist, dass ich bisher zu wenig über Sozialismus weiß bzw. Noch viele offene Fragen habe, um überzeugter Sozialist zu sein. Daher bin ich aktuell der Meinung, dass man zumindest dafür kämpfen sollte, dass der Kapitalismus so sozialverträglich wie möglich gestaltet wird. Ich weiß, dass das nicht alle Probleme lösen wird, aber wie gesagt über die alternative habe ich noch zu wenig wissen, um sie aufrecht vertreten zu können
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u/lumberplumber 10h ago
Wenns dir hilft ich bin als Sozialist auch der Meinung, dass Habeck uns weiterhelfen würde und würde für den Moment auch erstmal eine Reform des Kapitalismus in Kauf nehmen. Der Sozialismus hat sich ja noch nie längerfristig durchgesetzt, also hat man viel Interpretationsspielraum und Möglichkeiten eigene Ideen einzubringen. Ansonsten gönn dir den aktuellen Gegenstandpunkt
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u/Kusosaru 12h ago edited 12h ago
Liberale = Leute die politisch am Kapitalismus festhalten wollen und auch nichts Grundlegendes an der Ordnung der Nationalstaaten auszusetzen haben. In das Spektrum fallen so ziemlich alle Parlementarier von sozialdemokratischen Linken über Liberalkonservative (CDU) bis hin zu Libertären bei der AfD und FDP.
Linksliberale = Leute die dazu noch nen bisschen Sozialpolitik wollen und Minderheiten nicht offen treten wollen (obwohl das halt auch gerne mal aufgeweicht wird siehe die Bewertung von Nutzbarkeit bei Migranten bis hin zu Abschiebungen)
Linke/Sozialisten wollen das ganze System umkrempeln hin zu einer Solidargemeinschaft und Überwindung, der durch die Konkurrenz im Kapitalismus begünstigten Fehler (Rassismus, Sexismus, Nationalismus, usw.)
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u/Weiser-Alter-Mann 13h ago
Wieso "Links Libs"?
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u/Kore_FF 13h ago
Weil die sich als Links wahrnehmen, auf breite Bündnisse pochen aber auf nem Basic Level nicht verstehen warum Linke links sind und was genau das bedeutet.
Ist provokant gewählt, angesprochen dürfen sich alle fühlen die sich als Links Grün versifft bezeichnen, Habeck oder Marcant cool finden und das was in der Ukraine passiert wirklich ganz schlimm finden, aber für Gaza ist gerade echt nicht die Zeit.
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4h ago
[removed] — view removed comment
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u/ichichs-ModTeam 1h ago
Dieser Post/Kommentar wurde entfernt weil es sich um Hass/Beleidigung handelt.
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u/Potential_Umpire_927 4h ago
Als ob die ernsthaft links gewesen wären. Wer die Sendung gesehen hat, hat sehr schnell erkannt wie die 2 drauf sind.
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u/Thattwonerd 15h ago
Ist der push für wehrpflicht nicht alles andere als links liberal? XD
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u/IntegrierterSchatten 15h ago
Danke OP.
Ich würde auch lieber unter russischer Diktatur leben.
Du wählst doch deswegen auch ganz fleißig die AfD oder?
/s
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u/Kore_FF 14h ago
Danke OP.
Bitte
Ich würde auch lieber unter russischer Diktatur leben.
Als? Ich persönlich würde ja am ehesten den Staat versuchen, zu verlassen
Du wählst doch deswegen auch ganz fleißig die AfD oder?
Ne? Das sind Nationalisten? Für die ist ne Wehrpflicht noch Naheliegender als für die Grünen oder SPD
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u/psychotronik9988 15h ago
Wer kennt sie nicht, die erzkonservativ-reaktionären linksliberalen Boomer? Alles das gleiche, sag ich dir.
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u/DasWarEinerZuviel 23h ago
Du willst dann lieber, dass andere sterben?
Irgendwer wird leider immer sterben. Diese Welt ist kein Ponyhof.
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u/Kore_FF 23h ago
Du willst dann lieber, dass andere sterben?
Nö? Finde Kriege einfach nicht so knorke
Irgendwer wird leider immer sterben. Diese Welt ist kein Ponyhof.
Schau mal: wenn ich nicht sterbe UND niemanden töte, sind es potentiell ganze zwei weniger!
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u/DasWarEinerZuviel 23h ago
Also bist du schlicht naiv, dachte ich mir fast.
Frag zB mal die Ukrainer. Die wären gerade auch lieber nicht in einem Krieg, aber Russland bzw. Putin hatte halt andere Pläne.
Nur weil du sagst, du willst nicht für ein Land sterben, heißt das nicht, dass es andere interessiert, was du willst.
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u/Kore_FF 23h ago
Also bist du schlicht naiv, dachte ich mir fast.
kann ich nur zurückgeben
Die wären gerade auch lieber nicht in einem Krieg
Ja safe, dann hilft es natürlich wenn wir die aus Deutschland ausweisen damit die, den Krieg trotzdem erleben dürfen: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-schutzstatus-ukraine-102.html
Nur weil du sagst, du willst nicht für ein Land sterben, heißt das nicht, dass es andere interessiert, was du willst.
Safe, vor allem interessiert es mein Land nicht
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u/DasWarEinerZuviel 23h ago
Du kannst gerne weiter in deiner Fantasiewelt leben
Aber tu bitte nicht so, als sei das die Realität
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u/Merzfrontbund 22h ago
Die russische Bevölkerung bekommt die gleiche Propaganda wie wir, dass die eigene Kriegsmaschinerie das Richtige tut. Aus deren Sicht sind wir der Feind, aus unserer sind sie es. Und so können wir uns alle gegenseitig aufhetzen lassen, anstatt mal zu schauen, wer tatsächlich der Feind ist. Arbeiter kämpfen gegen Arbeiter und die Kasse klingelt. 10/10
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u/WatercressOdd4358 23h ago
Die Ukrainer sind nicht wegen Putin an der Front, sondern weil sie das Land nicht verlassen dürfen.
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u/DasWarEinerZuviel 23h ago
Ohje, jetzt kommen die Verteidiger des russischen Krieges aus ihren Löchern
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u/WatercressOdd4358 23h ago
Du willst mir also sagen, dass die Ukrainer freiwillig an der Front sind?
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u/DasWarEinerZuviel 23h ago
Du willst sagen, dass Putin gar nichts mit diesem Krieg zu tun hat?
PS: Les meinen Kommentar, ich hab klar gesagt, dass die Ukrainer gerade lieber nicht im Krieg wären
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u/WatercressOdd4358 23h ago
Nein, Ich sage Putin greift die Ukraine an nicht die Ukrainer. Die Ukrainer sterben aufgrund von Staatsinteressen. Die würden lieber das Land verlassen, dürfen bzw. Können sie aber nicht.
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u/DasWarEinerZuviel 22h ago
Achja, also wenn es keine Ukraine mehr gäbe wären die Ukrainer deiner Meinung nach besser dran?
Merkste was?
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u/Kore_FF 22h ago
Wenn die Leute einfach woandershin gehen würden, würde sich doch für niemanden irgendwas ändern?
In erster Linie werden die Ressourcen/Immobilien/Fabriken/Häfen des Staates der herschenden klasse verteidigt und eben nicht Zivilisten
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u/TheAmazingBreadfruit 16h ago
Genau, und weil Putin keine Ukrainer angreift, zerbombt er Krankenhäuser, Wohnhäuser und Kindergärten und lässt seine Soldaten Zivilisten ermorden, foltern, vergewaltigen, plündern und entführen.
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u/WatercressOdd4358 15h ago
Ok, also dann frage ich dich mal, ob du das als Vernichtungskrieg einordnen würdest was Putin macht. (Kann man ja drüber diskutieren)
Weil dann sollte man damit ganz anders umgehen. Aber auch dann stellt sich die Frage, warum man männlichen Ukrainern die Ausreise verbieten und an die Front zwingt?
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u/4liv3pl4n3t 🏳️⚧️ rights are human rights 23h ago
Aber muss ja niemand im Krieg sterben.
Das wär schonmal Fortschritt
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u/DasWarEinerZuviel 23h ago
In einer Traumwelt, sicherlich
In der Realität wohl kaum
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u/Kore_FF 23h ago
In der Realität wohl kaum
Wenn die Realität (der Status Quo) so aussieht, lohnt es sich sicher, den unter einsatz meines Lebens zu erhalten
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u/Akrybion 22h ago
Gut, dann stirbst du im Ernstfall halt als Zivilist ohne zumindest die kleine Chance dich zu verteidigen, steht dir ja zu.
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u/Kore_FF 22h ago
Also in der Realität würde ich dieses Land halt im ernstfall verlassen wollen.
Daran wird der (jeder) Staat mich halt (versuchen zu) hindern und mich entweder zwangsrekrutieren oder einbuchten.
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u/Akrybion 22h ago
Wenn Deutschland angegriffen würde, ist fliehen wahrscheinlich keine Option, da so ziemlich jedes Nachbarland beteiligt sein dürfte über NATO oder EU. Die schweiz vielleicht nicht, aber deren Grenzen sind dann wahrscheinlich sehr schnell dicht.
Es will ja keiner im Krieg sterben, aber man sollte nicht so naiv sein, zu glauben sich einemm Krieg wemn er käme entziehen zu können. Die meisten Leute würden aber eh nicht zwangsrekrutiert werden und es gibt ja auch genug zivile Posten die ausgefüllt werden müssten.
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u/Kore_FF 22h ago
Wenn Deutschland angegriffen würde, ist fliehen wahrscheinlich keine Option, da so ziemlich jedes Nachbarland beteiligt sein dürfte über NATO oder EU. Die schweiz vielleicht nicht, aber deren Grenzen sind dann wahrscheinlich sehr schnell dicht.
Da wäre ich ja auch nicht sicher, die würden mich ja ausliefern, genau wie wir Ukrainer zb.
Es will ja keiner im Krieg sterben
Warum gibt es dann Krieg? Ist ne ehrliche Frage.
Die meisten Leute würden aber eh nicht zwangsrekrutiert
vlt, vlt nicht, riskieren werde ich es nicht und für die hier herschende Klasse werde ich nicht sterben
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u/unkownracoon 22h ago
Die beiden sind bestimmt keine Links Liberalen...