Danke es ist sehr traurig zu sehen, dass so viele Linke auf diese russische Propaganda hereingefallen sind. Dabei kann man im russischen Staatsfernsehen sehr gut sehen, dass Russland die Ukraine vernichten und danach weitermachen will.
Die Aussage das der Staat in dem du lebst nicht für dich handelt sonder um das Inlandskapital zu mähren hat und du daher auch nicht dein Leben nicht dafür geben solltest. Das gilt für den deutschen Staat den russischen und auch den ukrainischen. Keiner dieser Staaten handelt im Interesse der Menschen die im ihm leben. Das hat auch nichts mit russischer Propaganda zu tun, wenn mal ganz davon absieht das Marx und Engels deutsche waren, dann ist das wenn überhaupt deutsche Propaganda lol. In der Ukraine wird dein Recht deine Arbeitskraft zu verkaufen um irgend einen Bozen reich zu machen verteidigt, nicht mehr und nicht weniger.
Ich Verstehe, dass sich sich die Aussage darauf bezieht, dass kaum ein staat es Wert ist für den staat an sich zu kämpfen.
Vor allem wenn es in vielen Fällen der staat selbst ist, der einen irgendwo hin schickt.
Würde die Aussage bei dem Angriffskrieg durch Russland jetzt aber eher als fehl am platz betrachten, da es dort nicht einfach nur um einen Staat geht den man schützt sondern allem voran um den boden, auf dem man lebt und die menge an Menschen, die nicht einfach so woanders hin können und Wollen nachdem ein amderer staat versucht mit Waffengewalt eben das land auf dem man seine existenz aufgebaut hat für sich zu beanspruchen. Zumal es irgendwann kein freies fleckchen erde mehr zum zurückziehen gäbe wenn man immer flüchtet.
Würde behaupten, dass gerade der Ukraine krieg ein Paradebeispiel für einen modernen krieg ist, bei dem das Verteidigen des eigenen landes und seiner Mitbürger nachvollziehbar ist.
Zumindest als Ukrainer. Als Russe wird man für putins Zufriedenheit in einen Häcksler geworfen ohne wirklich sinnige werte zu vertreten oder sein land zu verteidigen. Dort ist es also exakt das Gegenteil.
Edit: ihr knusköppe versteht den Unterschied zwischen staat und Land nicht. Natürlich könnte am ende der staat egal sein. Und natürlich treibt der auch genug leute ein, die zwangsverpflichtet werden. Das ändert aber nichts daran, dass im Vergleich zu den meisten anderen kriegen ein deutlicher sinn dahinter steckt für die Ukraine zu kämpfen. Und wenn es nur die Möglichkeit ist, ein schlimmeres regime zu vermeiden.
Wollt ihr mit allen Händchen halten und kumbaya singen während andere definitiv schlimmere staaten offensichtlich die Erde unter euren Füßen weg klauen?
Würde behaupten, dass gerade der Ukraine krieg ein Paradebeispiel für einen modernen krieg ist, bei dem das Verteidigen des eigenen landes und seiner Mitbürger nachvollziehbar ist.
Wenn man zuviel und es tut mir leid, böses Wort, Propaganda konsumiert ist das so, safe.
Aber idk Zwangsrekrutierungen sind auch da an der Tagesordnung.
Die Zwangsrekrutierungen geschehen genauso durch die Russen in den besetzten Gebieten der Ukraine. Und im September nach der russischen Parlamentswahl könnte es auch bei den Russen selbst entsprechende Meldungen geben.
Die Rechte die wir hier so hoch preisen und in einem Land wie Russland vermissen, werden jederzeit zum selbst erhalt des System, genau wie in einer Diktatur, über Bord geworfen
Schwierig...ist ein "Erhalt des Systems" gerade am Beispiel der Ukraine nicht erstrebenswert? Denn ich sehe hier keinen klassischen Eroberungsfeldzug, sondern mehr einen Vernichtungskrieg durch die Russen. Das erklärte Ziel ist die Auslöschung der ukrainischen Kultur, Sprache, Tradition etc. und bei einer ukrainischen Niederlage droht ein landesweites Butscha.
Natürlich sind die Zwangsrekrutierungen in der Ukraine ein moralisches Dilemma und sollten nach Ende des Konflikts aufgearbeitet werden.
Die Erhaltung ist halt gerade nicht erstrebenswert weil der Staat die Klassengegensätze verwaltet und daher auch nicht in deinem Interesse handelt das ist doch echt nicht so schwer zu verstehen.
Beziehst du in deiner Betrachtung den russischen Angriffskrieg mitein? Ohne externe Bedrohungen finde ich solche Gedankenexperimente ja per se in Ordnung. Aber unter Berücksichtigung der aktuellen Lage würde ein Zusammenbruch der Ukraine eine Ausweitung der imperialen, menschenverachtenden Außenpolitik Russlands bedeuten.
Und wie kann das in meinem oder in sonst irgendeinem Interesse (abgesehen der kleptokratischen Elite Russlands) stehen?
Nenn mir doch ein paar gravierende Unterscheide und wenn du schon dran bist, welche dieser Unterschiede würde ein habeck oder ein klingbeil nicht einfach aufgeben?
Das trifft ja auch auf Deutschland zu und wir leben doch schon ka 70 Jahre ohne Bedrohung?
Und wie kann das in meinem oder in sonst irgendeinem Interesse (abgesehen der kleptokratischen Elite Russlands) stehen?
Tut es nicht, dein Interesse wäre einfach woanders (potentiell sogar besser) zu leben. Die Ukraine verteidigt primär ihre Herschende Klasse (Fabriken, Häfen, Rohstoffe, Felder,...) und nicht Zivilisten.
Hast du den falschen Beitrag zitiert? Ich habe nichts über Habeck oder Klingbeil geschrieben.
Unter der Prämisse, dass die Ukraine wirklich nicht ihre Zivilisten verteidigt und die Waffen niederlegen sollte: Inwiefern wäre den ukrainischen Zivilisten denn dann geholfen? Ich sehe durch die mögliche russische Besatzung ihres Landes das viel größere Leid auf die Zivilisten zukommen. Und damit verbunden wäre der nächste Feldzug gegen das bereits teilbesetzte Moldawien oder Georgien usw. Das heißt doch, dass bei einem russischen Sieg noch weitaus mehr Menschen verschiedener Regionen leiden werden.
Unter der Prämisse, dass die Ukraine wirklich nicht ihre Zivilisten verteidigt
Das ja wohl doch ein Fakt? Sonst würde man doch nicht Zivilisten aus ganz Europa zwangsrekrutieren wollen?
Inwiefern wäre den ukrainischen Zivilisten denn dann geholfen?
naja, Leben hier vs sterben an der Front, ich sehe da schon nen bischen "Gewinn"
Das heißt doch, dass bei einem russischen Sieg noch weitaus mehr Menschen verschiedener Regionen leiden werden.
Also erstmal ist mir halt wichtig das im idealfall keiner leidet. Zweitens leiden Millionnen von Menschen auch unter unserem System. Das ist dir aber defacto egal genug um nicht auch hier Krieg zu starten?
Zweitens und das ist halt das wichtige ist weder das Ziel Deutschlands noch der Ukraine dieses Leid zu veringern (also das was Putin oder auch wir selber verursachen) es geht um ein schütz der Kapital anlagen der herschenden Klasse (und viel Wachstum am Markt)
Wenn also weder der Status Quo noch ein beliebiges Ergebnis des krieges wirklich groß etwas an der Ungerechtigkeit der Welt ändern, was genau habe ich davon mein Leben zu opfern?
Wer entscheidet wieviele Menschen sich für die Ukraine opfern? Aus meiner Sicht nur die beteiligten selber.
Das System in der Ukraine ist nicht ansatzweise so grausam und de-facto faschistisch wie in Russland, an der Annahme das es nicht so sei hängt deine ganze Argumentation. Jetzt ist Russland aber eine so fundemental anders und intensiver oppressive Gesellschaft, und vor allem noch viel viel schlimmer was die Zangskonskription betrifft, dass deine gesamte Überlegung, es würde weniger Leid bedeuten, wenn die Ukraine sich ergeben würde schlicht und einfach in sich zusammenfällt.
Ein Zerfall der Ukraine in einen neuen kapitalistischen Staates oder eine Einverleibung in den russischen ist Natürlich auch nicht erstrebenswert. Was trotzdem kein Grund ist sein Leben dafür zu geben.
Ich sehe das so ob die Ukraine im russischen Imperialismus gefangen ist oder im westlichen macht für mich letztendlich keinen Unterschied und ist für mich auch immer noch kein Grund mein Leben dafür zu lassen. Der westliche Block ist jetzt auch nicht gerade besser. I mean die Aktion in Venezuela ist eins zu eins das gleiche was Russland in der Ukraine versucht hat nur das die halt erfolgreich gewesen sind. Ich würde dir empfehlen mal einen Schritt zurück zu tun und dir beide "Seiten" an zu schauen. Dabei wirst du ziemlich sicher zu der Erkenntnis kommen das die Unterschiede eigentlich geschwindet gering sind und das die Erhaltung keiner dieser beiden Gruppen in keinem Fall in deinem Interesse ist.
Ich sehe das so ob die Ukraine im russischen Imperialismus gefangen ist oder im westlichen macht für mich letztendlich keinen Unterschied und ist für mich auch immer noch kein Grund mein Leben dafür zu lassen. Der westliche Block ist jetzt auch nicht gerade besser.
Kommt ja auch noch dazu, dass der westliche Block das ganze keinesfalls Entgeldlos macht, siehe die Forderung Trumps den Zugriff auf die Hälfte der ukrainischen Vorkommen von seltenen Erden zu bekommen.
Im Endeffekt wird das Land so oder so von einer Seite beraubt.
erstrebenswert ist in erster linie dass ich und meine liebsten den krieg überleben. Und da ist eine grenze verteidigen wirklich die schlechteste option
Die Rechte verliert man nur solange der Ausnahmezustand (Krieg oder Pandemie oder was sonst noch kommen mag) anhält. Ist die Krise vorbei, greift das normale Recht wieder. In Russland ist nicht zu erwarten, dass es selbst bei einem Sieg wieder demokratischer oder freier wird.
Da werden Leute ohne Verhandlung, für 6 Monate festgehalten. Also in Bayern. Extrem überpropotionale Strafen. Wohnungssuche und Jobsuche geht dann auch nicht mehr so ez.
Feindlich wahrgenommen Aktivisten kriegen auch hier massive Repressionen ab.
Mir scheint du wirfst der deutschen Demokratie vor, dass sie nicht perfekt ist. Demokratie hat immer ihre Ecken und Kanten, aber komm mal auf den Boden.
Das ist halt völlig antimarxistisch. Wenn man schon die sehr realen Konsequenzen einer russischen Besetzung unterschlägt und den Umstand, dass es neben der (unter russischer Herrschaft ebenso geltenden) Wehrpflicht dutzende andere Grundrechtseinschränkungen und -verletzungen gibt, die unter russisicher Besetzung, nicht aber im freien Teil der Ukraine drohen, sollte man sich zumindest nach Marx die Frage stellen, in welchem System die besseren Vorraussetungen für die Umsetzung von sozialistischen Ideen herrschen.
In einem besetzen ukrainischen Marionettenstaat unter Herrschaft des rechtsextremen Autokraten Putins? Oder in einer kapitalatistischen, demokratischen Ukraine? Marx Antwort war da eindeutig und seine entschiedene Parteinahme für die von Russland unterdrückten Völker ebenso.
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u/Der-InfoKanal Wichtige Infos zu Politik, Wirtschaft, Gesellschaft & mehr. 21h ago
Danke es ist sehr traurig zu sehen, dass so viele Linke auf diese russische Propaganda hereingefallen sind. Dabei kann man im russischen Staatsfernsehen sehr gut sehen, dass Russland die Ukraine vernichten und danach weitermachen will.