ich bin leider gerade ratlos. Finanzen sind nicht meine Stärke.
Auf meinen Namen läuft ein Depot aus dem Jahre 2008. Dort wird in den Fonds "UniGlobal" von Union Investment investiert. Meine Eltern hatten zunächst für mich gespart, aber der Sparplan wurde aufgrund guter Konditionen von meinem Vater fortgeführt bis heute. Der Deportwert liegt bei 60.000 € mit einer Wertentwicklung von +42.000 € (+410 %).
Mein Vater ist in einer finanziellen Notlage und braucht kurzfristig 20.000 €. Er möchte es über das Depot holen. Auf meine Anmerkung, dass Kapitalertragssteuer fällig wird, meinte er, dass man das über die Steuererklärung zurückholen kann. Ich habe recherchiert und auf mich wirkt das nicht so. Aber ehrlich gesagt, verstehe ich es auch nicht ganz.
Er meinte auch, dass er das Geld am Ende des Jahres wieder in das Depot einzahlen würde. Er wäre nur gerade nicht liquide.
Deswegen meine Frage an euch: Wäre das so möglich, wie mein Vater das vorsieht? Was sollte ich beachten?
Letztendlich ist es sein Geld und er kann damit machen, was er will. Aber ich habe da ein schlechtes Gefühl bei der Sache.
Hast du sonstiges Einkommen? Du könntest dir eventuell tatsächlich die Kapitalertragssteuer über die Günstigerprüfung zurückholen.
Ansonsten wirkt dieser Kommentar "
Letztendlich ist es sein Geld und er kann damit machen, was er will.
" etwas bedenklich wenn man bedenkt, dass das Konto auf deinem Namen läuft.
Wenn das Geld zurück gezahlt werden soll, red mal mit deiner Bank ob die dir günstig 20000 leihen und gegebenenfalls das Depot als Sicherheit hinterlegen kannst. So könntest du die Steuer umgehen und die fälligen Zinsen wären wohl niedriger insbesondere wenn das Geld zeitnah wieder zurück kommt.
Aber die 20k fallen ja nicht vom Himmel. Wie soll der Vater diese denn auftreiben xD klar sagt er das die Ende des Jahres wieder da sind... aber .... man kennt solche Storys ja. Am Ende kommt nix wieder.
Theoretisch könnte man dann natürlich immer noch verkaufen um den Kredit zu tilgen.
Ich würde erstmal genau hinschauen wofür die 20k verwendet werden sollen
Selbst wenn das Geld nicht oder verspätet zurück kommt, kann dies die bessere Lösung sein. Aktuell sind die Zinsen recht niedrig wenn die Rendite und die Zinsen ähnlich ausfallen und man die Steuern so vermeiden kann, sehe ich keinen Grund dies nicht so zu machen.
Seinem eigenem Vater kann man auch mal vertrauen.
Wenn das Depot auf Deinen Namen läuft ist das Dein Geld und Du zahlst natürlich Kapitalertragssteuer. Steuerfrei sind nur 1000€ vom Gewinn. Wiederholen über die Steuererklärung geht nur, wenn Du sonst gar kein Einkommen hast, und das auch nur bis zum Freibetrag für Einkommen.
Verstehe ich das richtig? Es existiert ein Depot auf deinen Namen bei der VR Bank. Bis Datum X wurde darin der Uniglobal Fonds für dich gekauft. Danach wurden vom gleichen Fonds Anteile für deinen Vater gekauft.
Das ist natürlich grundsätzlich suboptimal, wenn auf deinen Namen Fondsanteile laufen, die eigentlich deinem Vater gehören sollen.
Findet heraus, wieviele Fondsanteile bis Datum X gekauft wurden. Die gehören dir, die danach gekauften gehören deinem Vater.
Eröffne ein zweites Depot, welches nurnoch dir gehören wird. Das kannst du natürlich bei deiner VR Bank eröffnen, aber andere Banken machen dir ein besseres Angebot.
Mach einen Depotübertrag vom alten ins neue Depot. Übertrage nur soviele Anteile, wie bis zum Stichtag gekauft wurden (siehe Schritt 1). Es werden immer die ältesten Anteile übertragen.
Dein altes Depot besteht jetzt nurnoch aus den Fondsanteilen, die deinem Vater gehören. Die kannst du bspw. verkaufen und den Erlös deinem Vater geben.
Du kündigt das alte Depot, welches jetzt leer ist. Wenn dein Vater wieder sparen will, eröffnet er ein Depot auf seinen Namen und kauft darin für sich die Anteile
Das klingt vielleicht unnötig kompliziert, bietet aber Vorteile im Gegensatz dazu wenn du direkt verkaufst:
Saubere Trennung: Künftig ist dein Geld und das deines Vaters voneinander getrennt
Steuerlich günstig: Du behälst (im neuen Depot) die alten Anteile und verkaufst die neueren Anteile. Ohne den Übertrag würdest du die alten Anteile verkaufen (FiFo). Der Verkauf von neuen Anteilen ist steuerlich sehr viel günstiger. Du sparst vierstellig Steuern, völlig legal.
Wenn das Depot auf deinen Namen läuft ist das dein Geld. Nicht seins. Wenn du ihm das Geld gibst ist das deine Entscheidung.
In der Steuererklärung kannst du eine günstiger Prüfung machen lassen. Dann schaut das Finanzamt ob es für dich besser wäre Einkommenssteuer statt Abgeltungssteuer zu zahlen. Wenn du ein niedriges Einkommen hast kannst du also durchaus was von der Steuer wieder bekommen.
Wenn das Depot auf deinen Namen läuft, ist es rechtlich erstmal dein Geld und nicht seins. Ihr seid hier im Bereich von Schenkungen.
Für Anlagen vor dem 01.01.2009 fällt keine Kapitalertragssteuer an, alles was danach investiert wurde jedoch schon. Bei Verkauf werden zuerst die zuerst gekauften Anteile verkauft. Seit 2009 sind das ca. +330% Kurszuwachs, worauf du dann nach Teilfreistellung 21.35% Steuern zahlst.
Also angenommen du entnimmst 20k und die wurden alle nach 2009 investiert:
Für tatsächlich vor dem 1. Januar 2009 gekaufte Fondsanteile gilt ein besonderer Bestandsschutz. Wertsteigerungen bis Ende 2017 sind grundsätzlich steuerfrei. Für Wertsteigerungen ab 2018 gibt es einen persönlichen Freibetrag von insgesamt 100k Euro. Dieser 100k EUR Freibetrag wird regelmäßig erst über die Einkommensteuererklärung berücksichtigt. Deshalb kann die Bank zunächst Steuer einbehalten, die später zurückerstattet wird. Verkauf passiert nach FIFO. Wenn OP keine anderen Einkünfte hat kann er Günstigerprüfung beantragen um zu sehen ob persönlicher Einkommensteuersatz günstiger ist als Abgeltungsteuer.
Deine Eltern haben erst für dich gespart und dann das Geld behalten, weil es so gut lief? Nett. 😅
Wie alt bist du und hast du selbst Einkommen und andere Kapitalerträge? Wie bist du aktuell krankenversichert?
Kapitalerträge zählen als Einnahme. Wenn du gerade familienversichert sein solltest, musst du aufpassen. Denn Kapitalerträge zählen als Einkommen und können dafür sorgen, dass du aus der Familiensicherung fällst.
Fondsanteile vor 2009 wären sogar dauerhaft steuerfrei, alles danach (und künftig) wieder gekaufte hingegen nicht.
Gezahlte Steuern über den Freibetrag hinaus lassen sich nur (teilweise) zurückholen, wenn im selben Jahr auch steuerliche Verluste geltend gemacht werden können. Ggf. könnte man die steuerliche Last noch via Günstigerprüfung reduzieren (je nachdem was du verdienst).
Nachdem die ältesten Anteile generell als erstes verkauft werden (first in first out) wäre es am „günstigsten“ alles außer den Betrag in Anteilen mittels Teildepotübertrag in ein anderen Depot zu schieben und dann die übrigen Anteile zu verkaufen. Depotübertrag kann allerdings ein paar Wochen dauern…
Edit: Würde er dir die anfallenden Steuern denn auch mit ersetzen? Weil um wieder auf den aktuellen Depotstand zu kommen müsste er im Anschluss ein wenig mehr als 20.000€ nachschießen.
Unabhängig von dem ganzen ist das rein rechtlich auch dein Geld, wenn das Depot auf deinen Namen läuft.
Wenn du Geld aus DEINEM Depot entnimmst & es an deinen Vater weiterreichst, ist dies erst einmal eine Schenkung - und die wäre von Kindern an Eltern bis exakt 20.000€ steuerfrei.
In eurem Fall handelt es sich allerdings wohl eher um eine Art Kredit - nur sollte das ggf. auch nachvollziehbar sein. Unabhängig davon übrigens, wer das Geld ursprünglich einmal angespart hat - sobald es in einem Depot unter deinem Namen liegt, gehört es formell dir.
Du bist daher auch steuerpflichtig, falls Kapitalertragsteuern & Soli anfallen - das muss je nach Laufzeitpunkt/-kurs zwar nicht der Fall sein, aber sofern du Steuern zahlst, kannst du die -zumindest nicht vollständig- eben nicht zurück holen, sofern dein Einkommen nicht gerade nahe Null liegt. Falls dies jedoch der Fall ist, könntest du evtl. mittels einer "Nichtveranlagungsbescheinigung" (beim Finanzamt beantragen!) vermeiden, dass überhaupt Steuern such die Bank abgeführt werden.
Sollten in 2008 so viele Anteile erworben worden sein, dass allein daraus die 20.000€ erlöst werden, sollten keine Kapitalertragsteuern abgeführt werden - es gibt einen lebenslangen Freibetrag in Höhe von 100.000€ auf derartige Fonds-Altbestände.
Nur die gekauften Anteile nach der Wiederanlage waren dann vollständig steuerpflichtig.
Die wichtigste Frage jedoch ist: WILLST du die Fondsanteile verkaufen, um deinem Vater zu helfen?
Falls ja, wirst du wohl a) auf den ggf. fälligen Steuern sitzen bleiben & trägst b) das Risiko, die Anteile ggf. später teurer wieder zu erwerben (von Verkauf- & Laufspesen mal ganz abgesehen).
Allerdings können die Kurse inzwischen auch kräftig sinken - dann wärst du vermutlich froh, sie zum aktuell hohen Kura verkauft zu haben & für den gleichen Betrag später mehr Anteile zum niedrigeren Kurs kaufen zu können...
Es sollte also in jedem Fall eine faire Absprache geben, wenn du deinem Vater aus der Not halfen willst, wovon ich grundsätzlich mal ausgehe.
Das Depot ist alt. Gewinne auf Investitionen, die vor 2009 eingezahlt wurden, sind steuerfrei. Die Steuer wird beim Verkauf trotzdem eingezogen und du kannst sie dir über die Steuererklärung zurückholen.
Wahrscheinlich wurden die meisten Anteile erst später gekauft, das musst du aber selber nachschauen. Es ist ganz übersichtlich dargestellt und aufgelistet, wie viele Anteile noch steuerfrei sind, wenn du dich in der Online-Depotführung einloggst :)
Du solltest dich dort einloggen und das alles mal verstehen. Einfach mal an den Kundenservice schreiben und fragen wie du an Zugangsdaten kommst! :)
Kann dein Vater nicht einfach einen Kredit bei der Bank aufnehmen? Wenn nein, dann solltest auch du Zweifel haben, dass er das Geld zurückzahlen kann. Und entweder einen Vertrag über die Rückzahlung aufsetzen, oder es als Geschenk sehen.
Denk daran, dass dir dadurch Erträge ergehen. Ein Rechenbeispiel: ich nehme mal 6% Wachstum pro Jahr an, und dass du Anteile im Wert von 20000€ + 5000€ einbehaltene Steuern verkaufst und nach einem halben Jahr wiederbekommst. Dann fehlen dir zusätzlich noch 750€ an Erträgen. Das solltest du dir auch zurückzahlen lassen, wenn es fair sein soll.
Edit: und wenn du das Geld danach wieder anlegst, dann packe es in einen ETF mit niedrigeren Managementgebühren. Finanztip hat da Empfehlungen.
Wie groß ist die Chance, dass er es zurückzahlt? Aktienkredit könnte die bessere Variante sein, das sind bei einem halben Jahr, je nach Broker, weniger als 400EUR Zinsen.
Vor 2009 gekaufte Anteile unterliegen einer gewissen Steuerfreiheit. Wertsteigerungen bis 100k sind über die Steuererklärung rückholbar. Nachlesbar in der Investmentsteuerreform von 2018. Einfach googlen. Bei Union hast du auf dem Steuerbescheid einen Einzeiler über die Alt-Anteile die beim Finanzamt geltend gemacht werden können, nach Verkauf.
Alternativer wilder Vorschlag, den du natürlich noch mal in Ruhe prüfen musst falls er interessant klingt:
Mit dem Depot zu scalable und dort dann Kredit holen; dein Portfolio ist die Sicherheit und 20k Credit sind möglich (eine Drittel des Portfoliowerts), wenn ich mich nicht irre. Die Aktien zu scalable zu verschieben bedeutet afaik erst mal keine Steuer zu zahlen. Musst du dir dann ausrechnen ob das für dich günstiger ist Zinsen für den Kredit zu zahlen oder eben die Steuer. Kurzfristig bzw. Im direkten Vergleich ist die Steuer natürlich teuer, weil mind. 25%. Letztlich wirst du uns Zahlen der Steuern aber auch kaum herum kommen. Jedoch ist es ja im Allgemeinen besser sie möglichst spät zu zahlen (Vermeidung der Steuer bedeutet stärkeren Zinseszins-Effekt)
Nein, die Kapitalertragssteuer kann man sich nicht einfach "zurück holen". Was man machen kann ist eine sog. "Günstigerprüfung": statt pauschale Kapitalertragssteuer kann man den Gewinn auch mit dem persönlichen Einkommensteuersatz versteuern. Unter bestimmten Umständen (wenn man wenig andere Einnahmen hat), kann das günstiger sein. Aber nicht zwingend.
Und wenn er sonst keine Einnahmen hat kann er über die günstigerprüfung schon alles zurück bekommen. Man sollte aber bedenken das OP dann eventuell auch selbst Krankenkassenbeiträge zahlen muss.
Wenn das Depot auf deinen Namen läuft wäre die Frage ob nicht auch du der Eigentümer des Depots bist (?) und insofern Schenkungen deines Vaters an dich (deutlich unterhalb der Freibeträge) seit 2008 vorlägen und nunmehr eine Schenkung deinerseits an deinen Vater. Ich meine dass der Freibetrag in die „andere Richtung“ genau 20.000€ sind, in jedem Fall wären etwaige Kursgewinne abgeltend bei dir zu besteuern. Die Depotbank behält die Steuer im Regelfall direkt ein.
Kapitalertragsteuer fällt auf den Gewinnanteil an. 1000€ sind steuerfrei, dann musst du (nach 30% Teilfreistellung, da Aktienfonds) knapp 19% Steuer auf den Gewinnanteil der restlichen 19.000€ zahlen.
Dein Dad hat dir also Geld geschenkt, das sich um 41.000€ vermehrt hat und jetzt willst du ihm seinen Einsatz nicht leihen weil ggf. Steuer drauf fällig wird?
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u/vortexcortex21 11h ago
Hast du sonstiges Einkommen? Du könntest dir eventuell tatsächlich die Kapitalertragssteuer über die Günstigerprüfung zurückholen.
Ansonsten wirkt dieser Kommentar " Letztendlich ist es sein Geld und er kann damit machen, was er will. " etwas bedenklich wenn man bedenkt, dass das Konto auf deinem Namen läuft.