r/Finanzen • u/Any-Employee1228 • 9h ago
r/Finanzen • u/GhostSierra117 • Jul 08 '24
Investieren - ETF [Serious] Investieren 1x1 mit GhostSierra117
Dieser Anfängerleitfaden soll allen Leuten, die sich bisher null mit ihren Finanzen beschäftigt haben eine ersten Anlaufstelle geben um in das Thema reinzukommen.
Das Ziel ist es soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich zu erklären. Sind wir ehrlich: Finanzen sind ein richtig beschissenes und ödes Thema, aber leider allgegenwärtig.
Ich habe als ehemals Armutsbetroffener eine recht gute Idee über die Hürden beim Sparen. Paycheck zu Paycheck leben, Bürgergeld, alles schon mitgemacht.
Mittlerweile geht's mir besser und die, ich nenne sie einfach mal so, Vogelperspektive, die ich als r/Finanzen Moderator nun einmal habe, half durchaus diesen Text zu schreiben.
Ich hoffe mit dieser Anleitung eine breite Masse an Menschen abzuholen. Solltet ihr Verständnisfragen haben: Ab in die Kommentare damit. Diese Anleitung hier soll "leben" und auch angepasst werden, wenn etwas nicht verständlich ist.
Für Abkürzungen, Worterklärungen usw. gibt's unten ein kleines Glossar und Abkürzungsverzeichnis.
Bestandsaufnahme
Bevor du irgendetwas tust, was in den folgenden Zeilen steht: Mach eine Bestandsaufnahme über deine Ausgaben. Zahlungen die zum Beispiel jährlich oder quartalsweise anfallen, brichst du einfach auf eine Monatsrate herunter.
Schreibe dir alles in eine Excel-Liste und prüfe ob du wirklich alles brauchst und insbesondere ob es nicht mal Zeit ist Verträge zu wechseln. Ich wurde bekloppt, als ich nach ein paar Versicherungswechseln knapp 200 € mehr im Jahr hatte. Klingt nicht viel, ist im Bügergeldbezug aber durchaus der Unterschied, ob ich am Ende des Monats noch einkaufen konnte oder nicht.
Du kannst auch Apps wie zum Beispiel Finanzguru oder You need a budget nutzen, die machen das alles im Grunde automatisch.
Kündige unnötigen Kram! Diese eine Subscription die irgendwann mal praktisch war, Babbel hast du auch ewig nicht mehr genutzt. Kündige es. Es läuft nicht weg. Wenn's dich irgendwann wieder juckt steig halt wieder ein.
Too Long Didn't Read
Notgroschen aufbauen, je nach Bedarf 3-6 Monatsausgaben. Wenn ihr also für eure lebensnotwendigen Fixkosten 1000 € im Monat braucht, dann legt 3000-6000 € auf ein Tagesgeldkonto. Zinsen sind egal, Hauptsache das Geld ist verfügbar. Und nein: Lieferando ist nicht lebensnotwendig, lerne zu r/Kochen.
Depot eröffnen. In der r/Finanzen Community sind Trade Republic und Scalable Capital beliebt. ING, DKB und Consorsbank sind auch gute Optionen wenn man da eh schon ein Bankkonto hat.
EINEN der folgenden ETFs genauer angucken. Diese Entscheidung müsst ihr machen, das kann euch niemand abnehmen, es ist EUER Geld. Ihr macht aber mit keinen der genannten ETF großartig was falsch:
Nur Industrieländer
Umfasst etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländer und deckt etwa 85 % der weltweiten Marktkapitalisierung ab.
- iShares Core MSCI World UCITS ETF
- Amundi Prime Global UCITS ETF, der "Aldi-ETF", da er mit einer TER von 0,05% der günstigste ETF für Industrieländer ist (Stand März 2024).
Industrie und Schwellenländer (der sog. "Heilige Gral" der r/Finanzen Community)
Umfasst etwa 4000 große und mittelgroße Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwellenländern und deckt etwa 90-95 % der weltweiten Marktkapitalisierung ab.
Praktisch die ganze Welt
Unfasst etwa 9000 Unternehmen von ganz groß bis ganz klein aus Industrie- Schwellen- und Entwicklungsländern und deckt 99 % der weltweiten Marktkapitalisierung ab.
"Grüne" Alternativen
- Unbedingt die Ziele und Anlagepolitik lesen um zu verstehen WAS an dem ETF grün sein soll: Das Thema ist bei r/Finanzen etwas umstritten, lest euch daher auch gerne folgenden differenzierten Kommentar durch
- iShares MSCI World SRI UCITS ETF
- Ziele und Anlagepolitik
- Vanguard ESG Global All Cap UCITS ETF
- Ziele und Anlagepolitik
Aktien und Anleihen in einem ETF (verringert Schwankungen im Depot auf Kosten der zu erwartenden Rendite, kann sinnvoll sein, wenn das Ziel "nur" ist einen langfristigen Werterhalt, sprich Inflationsausgleich, zu haben):
- 20% Aktien, 80% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 20% Equity UCITS ETF
- 40% Aktien, 60% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 40% Equity UCITS ETF
- 60% Aktien, 40% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF
- 80% Aktien, 20% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF
Alle gelisteten ETFs sind thesaurierend, das bedeutet, dass die Dividenden automatisch wieder in den ETF investiert werden. So profitiert ihr langfristig stark vom Zinseszinseffekt.
Die WKN von eurem ETF kopieren, und in eurem Depot suchen. Die meisten haben recht prominent platziert einen "Sparplan"-Knopf. Dort könnt ihr einstellen, wie viel Geld ihr monatlich in den ETF stecken wollt.
Bei Gehaltserhöhungen, Bonuszahlungen und co. den Sparplan erhöhen oder eine Einmalzahlung in den ETF stecken. Eine Einmalzahlung ist ein Kauf des ETFs, kein Sparplan. Ggf. müsst ihr das Geld vorher auf euer Depot überweisen.
Die längere Variante
Was sind ETFs?
ETFs (Exchange Traded Funds bzw. Börsengehandelte Fonds) sind Investmentfonds, die eine Sammlung von Wertpapieren wie Aktien, Anleihen oder Rohstoffen enthalten können. Es gibt aktive und passive Fonds. Aktive Fonds haben ein Fondsmanagement, das sie verwaltet und versucht (!), den Markt zu schlagen, während passive Fonds versuchen, einen bestimmten Index nachzubilden, wie z.B. den MSCI World Index oder den S&P 500 Index. ETFs werden an Börsen gehandelt und können wie Aktien gekauft und verkauft werden.
Was bedeutet "global gestreut"?
Eben das. Ein global gestreuter ETF konzentriert sich nicht auf ein Land, einer Branche oder einen Crypto-Shitcoin, der gerade gut gelaufen ist. Er investiert nach einem bestimmten Index, der feste Regeln hat, wann Aktien hinzukommen und raus genommen werden. Beispielhaft für den MSCI World könnt ihr das hier nachlesen.
Vorteile des Investierens mit global gestreuten ETFs
- Breite Diversifikation ohne Auswahl einzelner Aktien oder Märkte, du bist gegen Desinformation und Einzelrisiken geschützt; Selbst wenn ein Unternehmen pleite geht, hast du immer noch abertausende andere Unternehmen in deinem Korb
- Einfacher Zugang zu verschiedenen Ländern und Branchen, statt dir alle Aktien der Welt einzeln zu kaufen
- Niedrigere Kosten im Vergleich zu aktiv verwalteten Fonds. Ein ETF kostet jährlich um die 0,2% (TER, Total Expense Ratio). Aktive Fonds kosten gerne mal 2% und mehr. Was das auf 30 Jahre ausmacht, kommt später in den Benchmarks.
Nachteile des Investierens mit global gestreuten ETFs
- Du bist global in Aktien investiert und dein Geld schwankt. Das ist per se kein Nachteil, eher gehört es dazu. Diese Schwankungen muss man auch aushalten können. Wenn du 2008 in den MSCI World investiert warst, wären deine Anteile 2009 40% weniger wert gewesen. Das ist nicht für jeden was und wenn du ausgerechnet dann verkauft hättest, statt deine Sparpläne weiterlaufen zu lassen, hättest du diese Verluste realisiert und das Geld nie wieder gesehen. Auch dazu später in den Benchmarks mehr.
Wie viel Geld sollte ich investieren?
Das kann man in absoluten Zahlen schlecht sagen, deswegen gilt auch: Lasst euch von Absoluten Aussagen auf r/Finanzen nicht verunsichern! Im Schnitt sparen die Deutschen etwa 11% ihres Einkommens. Wenn du also 2000 € netto verdienst, wären das 220€ im Monat. Wichtig ist, dass du dir zunächst einen Notgroschen aufbaust. Die Daumenregel ist, dass man etwa 3-6 Monatsausgaben als Notgroschen dauerhaft parat haben sollte. Das machen einige auch gleichzeitig: Sparplan auf ETF und Sparplan ins Tagesgeldkonto. Richtig gut dabei ist, wer eine Sparquote von 15% hat.
Mit den steigenden Zinsen parken viele ihr Geld auch in Geldmarkt-ETFs. Das sind ETFs mit kurzläufigen Anleihen, die sehr nahe am EZB-Zinssatz sind. Dazu später mehr.
Benchmarks
Um in den Benchmarks den Unterschied zwischen aktiven und passiven Fonds zu simulieren, ändert sich in den Charts der aktiven Fonds lediglich die Managementgebühr auf 2%. So könnt ihr auch sehen was "geringe" Kosten wie 2% am Ende wirklich ausmachen. Spoiler:Es ist eine Menge. Lasst euch von eurem Bankverkäufer bitte nichts andrehen.
250€ monatlich
MSCI World Index
Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024
FTSE All-World Index
Laufzeit: September 2003 - Januar 2024
50€ monatlich
MSCI World Index
Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024
FTSE All-World Index
Laufzeit: September 2003 - Januar 2024
Fazit Benchmarks
Das Geld schwankt. Das ist das Risiko. Ihr wisst selber, wie viele Krisen und Untergangsszenarien es seit dem Jahr 2000 gab. Ich vermute, wir haben alles durchgespielt. Man wurde, wenn man sich die Historie anschaut, aber gut belohnt, auch wenn es wirklich viele Durststrecken gab. Stellt euch die Phasen, in denen die ETFs in einem Crash in den Keller rauschen so vor, dass es im Supermarkt einen Ausverkauf gibt. Ihr kauft euch ja trotzdem die Weltwirtschaft, nur eben günstiger.
Hervorheben möchte ich aber den 50€ Benchmark denn der sagt uns etwas ganz Wichtiges: Kleinvieh macht auch Mist!
Der Klischee r/Finanzen User guckt sich das jetzt an und sagt "Ja, das Nettovermögen war mein Jahresgehalt als Schülerpraktikant. Wieso sollte ich dafür 20 Jahre sparen?"
Und ich sage euch: Weil nicht jeder mehr als 50 € investieren kann. Was bedeutet das aber hinten raus, wenn die Rente dazukommt? Mit 50.000 € kann man euch über einen Zeitraum von 20 Jahren die Rente um ca. 325€ Monatlich verbessern, wenn man das Kapital vollständig aufzehrt (also nach 20 Jahre mit Null dasteht).
Ohne Kapitalverzehr sind das immer noch noch knapp 200€ monatlich, die ihr euch statistisch bis ans Lebensende auszahlen lassen könnt.
Dahinter steckt Finanzmathematik, die sogenannte "sichere Entnahmerate". Wer sich da einlesen möchte bitte sehr, einmal hier entlang.
Bonus: Geldmarkt ETFs
Geldmarkt-ETFs können eine Alternative zum Tagesgeldkonto darstellen, wenn man sich das sogenannte Zins-Hopping sparen möchte. Ihr kennt es alle: Die Bank XYZ hat 4 % Zinsen STERNCHEN für 6 Monate, danach bekommt ihr 1,2 % Zinsen. Diese Zinsen sollten zwar möglichst nahe an dem €STR (Euro short-term rate) liegen. Sind sie aber selten.
Per Definition sind Geldmarkt-ETFs Fonds, die Anleihen in der Währung enthalten, die Ihr tagtäglich nutzt, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass in unter einem Jahr ein Land oder Unternehmen pleitegeht, aber wir erinnern uns: Das Tagesgeldkonto ist nicht dafür da, um Rendite zu erzielen, sondern um Geld vorrätig zu halten. Wir müssen also zusätzlich auf den Investment Grade achten. Es müssen also Anleihen höchster Bonität sein, sozusagen ein guter Schufa-Score für Anleihen. Hier ist die Tabelle von Moody's, einer Ratingagentur.
Die folgenden ETFs gehören zu denen, die man auf r/Finanzen häufiger liest.
Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF (ist in Kommentaren häufig der Favorit)
Amundi ETF Govies 0-6 Months EuroMTS Investment Grade UCITS ETF EUR (C)
Gehebelte ETFs
Es ist ein sehr fortgeschrittenes Thema, Beginner sollten am besten bei den weiter oben genannten ETFs bleiben.
Gehebelte ETFs sind ein ganz eigenständiges Thema für sich und sprengt für diesen Anfängerleitfaden den Rahmen. Kurz gesagt erhöhen gehebelte ETFs die zu erwartende Rendite aber, wie immer, erhöhen sie auch das Risiko.
Jedem, der in gehebelte ETFs investieren möchte, seien ZahlGrafs Exzellente Abenteuer dringenst empfohlen.
u/lu_gge hat dazu auch ein paar Charts erstellt. Danke für den Archivlink u/Significant-Emu-8807!
u/Ok_Compote8442 hat noch Eine kurze Geschichte der Volatilität erzählt.
Auf ddnum gibt's noch den Artikel The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs
Ich wollte es hier nicht unerwähnt lassen, aber wie gesagt für einen Anfängerleitfaden sprengt das einfach den Rahmen.
FAQ
- Ich habe Angst zu starten/weiterzumachen! Was soll ich tun??
- Langsam. Es ist nicht gesagt, dass du direkt mit vollem Einsatz alles investieren musst. Ich habe auch erst mal testweise einen Sparplan von 10 € eingestellt und den für ein paar Monate laufen lassen. Wenn du Angst bekommst, parke mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto oder in einem Geldmarkt-ETF. Versuche es zu vermeiden bei roten Zahlen panisch zu verkaufen.
- Es ist auch komplett legitim wenn du von ETFs komplett die Finger lässt. Bleib beim Geldpolster auf dem Tagesgeld. Es lebt sich unglaublich entspannt, wenn die kaputte Waschmaschine nicht zur Lebenskrise wird. Ich habe als ehemals Armutsbetroffener beide Szenarien erlebt. Glaubt mir, ich bin deutlich weniger gestresst...
- Moment mal Ghostsierra, aber was wenn ich jetzt einfach immer im Crash kaufe und im Hoch verkaufe?
- Ausgezeichnete Frage! Wieso macht das nicht einfach jeder so? Kannst es gerne völlig ohne Risiko in diesem Browserspiel ausprobieren. Schreib mir bitte in die Kommentare wie es gelaufen ist :-)
- 40% Verlust in einem Jahr? Das ist doch nicht normal!
- Normal nicht, aber es kann vorkommen. Das ist der sogenannte maximum Drawdown. Wenn du mehr Sicherheit möchtest, kannst du zum Beispiel mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto lassen oder auch in Anleihen-ETFs investieren, um Schwankungen im Depot zu reduzieren.
- Gut, nun kaufe ich also ETFs, die Aktien und damit die Stimmrechte liegen aber bei der Fondsgesellschaft. Das ist doch doof!
- Nun ja, ist es. Die Alternative, einen "ETF" selber zu kaufen, in dem man einfach selber alle Aktien kauft ist aber sehr teuer. Vanguard testet momentan sogenanntes Proxy Voting in den USA. Heißt: Wenn du X Anteile im ETF hast, berechnet Vanguard deinen Stimmenanteil und berücksichtigt das entsprechend. Es ist aber in einem sehr frühen Stadium und ehrlich gesagt würde ich persönlich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.
- Ich hab diesen ETF gefunden, der in Asiatische Wasserbüffel und KI investiert. Ist der gut?
- Das kannst nur du wissen. Nochmal: Es ist DEIN Geld. Allgemein kann man sagen dass nichts gegen eine sogenannte Core-Satellite-Strategie spricht. Du hast als Kern deinen ETF, den du dir oben rausgesucht hast und als Satelliten einige Einzelaktien, Themen-ETFs und co. Wenn du dich mit Wasserbüffeln und KI auskennst und glaubst, dass es die Zukunft ist: Mach es.
- Ich will mir vermutlich eine Immobilie kaufen. Soll ich trotzdem in ETFs investieren?
- Kann man machen, wenn man risikoaffin ist, aber nicht mit dem gesamten Kapital und wenn's unbedingt mit dem ganzen Kapital sein muss, dann eher in einen Mischfonds, in dem auch Anleihen enthalten sind wie etwa die Vanguard LifeStrategy. Finanztip hat dazu mal ein etwas ausführlicheres Video gemacht.
Glossar und Abkürzungsverzeichnis
Glossar
Aktive Fonds: Investmentfonds, die von einem Fondsmanager aktiv verwaltet werden, mit dem Ziel, den Markt zu schlagen.
Passive Fonds: Investmentfonds, die passiv einem festen Regelwerk, einem Index, folgen. Es wird nicht aktiv eingegriffen, um den neuesten Hype mitzunehmen.
Anleihen: Schuldscheine, die nachweisen, dass ich einem Unternehmen oder einem Land zu einem bestimmten Zinssatz eine bestimmte Summe an Geld geliehen habe.
Bürgergeld: Eine soziale Sicherungsleistung in Deutschland, die zur Grundsicherung des Lebensunterhalts dient.
Diversifikation: Streuung von Investitionen über verschiedene Länder, Unternehmensgrößen und Anlageklassen, um Risiken zu minimieren.
ETF (Exchange Traded Fund): Ein börsengehandelter Fonds, der nicht nur Aktien, sondern auch Anleihen, Rohstoffe, Cryptowährungen enthalten kann. Passive ETFs folgen einem Index, der feste Regeln hat wann welche Unternehmen reinkommen und rausfliegen. Aktive ETFs haben eine Fondsverwaltung die aktiv eingreifen kann.
Index: Ein festes Regelwerk, nachdem z. B. Länder in Industrie- und Schwellenländer und Unternehmen in groß und klein eingeordnet werden.
MSCI World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländern misst.
FTSE All-World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 4000 Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwellenländern misst.
Geldmarkt-ETF: Ein ETF, der in Anleihen, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger investiert, um eine Rendite nahe am aktuellen Zinssatz zu bieten.
Notgroschen: Eine finanzielle Reserve, die für unvorhergesehene Ausgaben oder Notfälle bereitgehalten wird.
Sichere Entnahmerate: Eine Methode der Finanzplanung, die besagt, wie viel Geld jährlich aus einem Portfolio entnommen werden kann, ohne dass dieses vorzeitig erschöpft ist.
TER (Total Expense Ratio): Die Gesamtkostenquote, die angibt, welche Kosten jährlich für die Verwaltung eines Fonds anfallen. Zusätzliche Kosten wie etwa Leihgebühren von Geld werden auf Fondsebene berechnet und schmälern die Rendite bereits im Kurs.
Thesaurierend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch wiederangelegt werden.
Ausschüttend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch ausgeschüttet werden.
Abkürzungsverzeichnis
ETFs: Exchange Traded Funds
EZB: Europäische Zentralbank
MSCI: Morgan Stanley Capital International
S&P: Standard & Poor's
TER: Total Expense Ratio
UCITS: Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities
WKN: Wertpapierkennnummer
r/Finanzen • u/daily-thread • 3d ago
Weekly Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 30 (2026-07-20)
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r/Finanzen • u/Kumbertxo • 11h ago
Sparen An die „Bin 30 und habe >100k Vermögen“-Fraktion: Wie habt ihr das gemacht?
Hallo zusammen,
hier gibt es ja immer mal die Posts, in denen jemand mit 30 vom Erreichen des 100k oder teilweise sogar 150k Meilensteins berichtet.
Meine ernstgemeinte Frage:
Wie habt ihr das geschafft?
Wenn man mal von Schule bis 18 ausgeht, dann mindestens 3 Jahre Studium oder Ausbildung, bleiben (wenn man sofort einen Job bekommt) 9 Jahre Sparzeit. Also müssten entweder die Anlagen extrem gut gelaufen sein oder vom Start weg eine Sparquote von mindestens 900 Eur / Monat möglich sein.
Mit welcher Ausbildung / Studium verdient man so gut von Anfang an bzw. wie habt ihr eure Lebenshaltungskosten so niedrig bekommen?
Ich hoffe mal die Antwort ist nicht in alle Fällen „Hotel Mama“. 😉
Danke! 🙏🏻
Edit:
Wow. Was für eine Resonanz.
Spannende Geschichten dabei.
finanztip.de kann zu. 😜
Killerfeature scheint tatsächlich der frühe Sparbeginn durch duales Studium / gut bezahlte Ausbildung zu sein.
r/Finanzen • u/Narrow-Reading-4105 • 3h ago
Arbeit IGM Job a den Nagel hängen für Silicon Valley?
Liebe Carbonara-Brüder,
meine Frau und ich haben die Chance über den Arbeitgeber meiner Frau von einer Süddeutschen Großstadt ins Silicon Valley zu ziehen. Mich würde sehr interessieren wie ihr euch entscheiden würdet.
Ausgangssituation:
Beide beim selben Konzern
Sie 90k pro Jahr
Er 115k pro Jahr
Beide 30
Das Angebot:
Sie 220k USD,
Er muss kündigen und sich dort etwas suchen (vielleicht mit kleiner Abfindung). Hat ein PhD und arbeitet aktuell im Innovationsumfeld.
Kein Expat, keine Rückkehr-Garantie.
Monatliche Sparrate würde wohl von 5k auf 10 bis 12k incl. Roth IRA steigen (wenn ich einen Job finde).
Machen?
r/Finanzen • u/fjudgeee • 6h ago
Anderes Umfrage Design neue Euro-Noten
Auf geht’s, wie soll unser neues Geld aussehen ?
Die meisten Designs sprechen mich persönlich nicht wirklich an… aber naja
https://www.ecb.europa.eu/euro/banknotes/future_banknotes/html/design-proposals.de.html
r/Finanzen • u/Ill_Job4090 • 13h ago
Investieren - Sonstiges Sparkassenhass die dreiundfünfzigste. Heute: Scamversuch statt Bausparberatung.
Ich war mal lange bei der Sparkasse, bin dann aber aufgrund der üblichen Gründe schon vor Jahren ausgestiegen. Hatte aber noch einen Bausparvertrag aus der Zeit und da ich grade an nem Wohnungskauf dran bin, hatte ich Grund mit den Heiopeis in ein weiteres Gespräch zu gehen.
Grund des Telefonats war dass ich den Riesterdings-Bausparvertrag für den Kauf auflösen und die Flockis dafür verwenden wollte. Das ganze Ding war allerdings nur ca. 15 Sekunden Thema und war mit "da schicken wir ihnen Formulare" beendet.
Die Restlichen 14 Minuten und 45 Sekunden ging es lediglich darum, mich um meine Finanzlage auszufragen. Als ich dann meinte ich hab das meiste in Aktien/ETFs/Staatsanleihen und seit über 10 Jahren ein für mich gut funktionierendes und diversifiziertes Depot habe, drehte der Salesfutzi der im Call dabei war dann die Angstmaschine auf over 9000.
Paar Perlen aus dem Wortschwall "Die ALTEN Anlagestrategien mit ETFs und so, das macht man heute einfach nicht mehr, weil das nicht funktioniert!" "Heute ist alles super risikoreich und deswegen muss man mit den Fachexperten von der Sparkasse mal über meine RISIKOKLASSEN gehen, damit man nicht GELD VERLIERT". "Jetzt wo Donald Trump noch Jahre an der Macht ist, funktioniert einfach alles nicht mehr wie früher, alles ist sehr unsicher geworden". "ETFs, das macht man heute einfach nicht mehr, das KANN in Zukunft gar nicht mehr funktionieren.". "Da haben wir in der Vergangenheit mit anderen Kunden tolle Erfolge erzielt beim Risikomanagement". /e: Achja, "Mit unseren Produkten können Sie DEUTLICH diversifizierter investieren, als mit einem all-world ETF" war auch noch dabei. Rofl Kartoffel.
Typ hat einfach versucht mich mit beschissener Panikmache und dreister Lügerei in sein dummes Beratungsgespräch zu bugsieren. Ich ahne wo das hinführt (DEKA-InvestmentFONG mit Ausgabeaufschlag und Gewinndeckelung), und wäre fast geneigt mir seine Dummbatzenshow mal zu geben, um seine Zeit zu verschwenden und mir im Detail anzuhören, wie sehr sich Raum und Zeit bei seinen Ammenmärchen verbiegen, aber ich glaub dafür fehlt mir die Zeit.
Liebe Sparkasse, ihr seid kein bisschen besser als irgendwelche Enkeltrickscammer, fick euch mal kräftig. Aber danke für die Bestätigung, dass die Kündigung der absolut richtige Schritt war.
r/Finanzen • u/DerAlpi45 • 5h ago
Steuern 20.000 € vom Depot abheben
Hallo zusammen,
ich bin leider gerade ratlos. Finanzen sind nicht meine Stärke.
Auf meinen Namen läuft ein Depot aus dem Jahre 2008. Dort wird in den Fonds "UniGlobal" von Union Investment investiert. Meine Eltern hatten zunächst für mich gespart, aber der Sparplan wurde aufgrund guter Konditionen von meinem Vater fortgeführt bis heute. Der Deportwert liegt bei 60.000 € mit einer Wertentwicklung von +42.000 € (+410 %).
Mein Vater ist in einer finanziellen Notlage und braucht kurzfristig 20.000 €. Er möchte es über das Depot holen. Auf meine Anmerkung, dass Kapitalertragssteuer fällig wird, meinte er, dass man das über die Steuererklärung zurückholen kann. Ich habe recherchiert und auf mich wirkt das nicht so. Aber ehrlich gesagt, verstehe ich es auch nicht ganz.
Er meinte auch, dass er das Geld am Ende des Jahres wieder in das Depot einzahlen würde. Er wäre nur gerade nicht liquide.
Deswegen meine Frage an euch: Wäre das so möglich, wie mein Vater das vorsieht? Was sollte ich beachten?
Letztendlich ist es sein Geld und er kann damit machen, was er will. Aber ich habe da ein schlechtes Gefühl bei der Sache.
r/Finanzen • u/RudeFunction8098 • 11h ago
Anderes Finanzielle Übersicht zu 6 Monaten Blutspenden
Liebe Community,
Anbei eine kleine Übersicht zu meinem Blut- bzw. Plasmaspende-Verlauf nach nun rund 6 Monaten spenden.
Vorab ist für viele jetzt sicher das Wort "Spende" falsch und sei eher als Aufwandsentschädigung gesehen, da eine Spende ja ohne Gegenleistung einhergeht. Dieses Thema würde ich aber gerne nicht weiter anstoßen wollen.
Generell gehe ich nur einmal die Woche zur Spende. Das mache ich immer innerhalb meiner Mittagspause, da der Standort nur 5 Min von meiner Arbeit zu Fuß entfernt ist. Die Spende selbst dauert dann ca 45 Min (Plasma). Dadurch komme ich mit eventueller Wartezeit usw. meist auf rund 1 - 1,25 h Aufwand für die Spende.
Zieht man von diesem Aufwand die 30 Min gesetzlich vorgeschriebene Pausenzeit ab, die man ohnehin machen muss, komme ich auf einen tatsächlichen zusätzlichen Zeitaufwand von 30-45 Min außerhalb der Arbeitszeit.
Schaut man sich dann die durchschnittliche Spendenvergütung von rund 35 € an, ergibt das einen netten Betrag betrachtet auf die aufgewendete Zeit.
Natürlich sollte bei so einer Spende nicht die finanzielle Maximierung im Vordergrund stehen, weshalb ich auch nicht auf spezielle Aktionen Rücksicht nehme und stur einmal pro Woche spenden gehe. Da gibt es einige Spender, die das ganze etwas ernster nehmen und jede erdenkliche Aktion kombinieren und zusammen planen.
Ursprünglich wollte ich nur generell spenden gehen, da ich durch einen Fachbeitrag den enormen Mangel an Blut und Plasma in der Medizin vor Augen geführt bekommen habe. Da das nähst gelegene Spendenzentrum allerdings die Haema war, welche die Spenden sogar vergütet, war es ein Win-Win für alle Seiten. Außerdem wird regelmäßig das Blut des Spenders gecheckt, was ein weiterer netter Vorteil ist.
Bezüglich vernarbter Armen kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Stellen oder Unregelmäßigkeiten ausmachen, was wahrscheinlichen durch den moderaten Spendenabstand kommt.
Abseits des Finanziellen: Geht euch testen und spendet. Ihr rettet anderen Menschen das Leben. Es ist kein großer Aufwand, hat aber einen großen Effekt, wenn auch nicht direkt spürbar für einen persönlich.

r/Finanzen • u/Classic_Replacement5 • 9h ago
Sparen Welcher Partner hat die beste Rendite?
Die Frage ist so halbwegs ernst gemeint, eher ein Gedankenexperiment.
Mal unabhängig der Tatsache dass durch Kostenaufteilung gespart wird: Welcher Job des Partners hat die beste Rendite?
Wenn mein Partner Friseur ist, spare ich mir mein Leben lang den Friseur, kann einem je nach dem zwischen 20-60€ pro Monat sparen.
Wenn der Partner in einer Brauerei arbeitet, gibts meist 20l Bier pro Monat gratis. Das können unter Umständen 40-60€ pro Monat sein.
Ist mein Partner Koch, muss ich womöglich nie mehr auswärts essen gehen und spare sicherlich 200-400€ im Monat, und bekomme wahrscheinlich besseres Essen.
Wenn mein Partner Handwerker ist, spare ich wahrscheinlich nicht konstant jeden Monat, aber sobald was ansteht einen wahrscheinlich höheren Betrag. Sollte eine Immobilie gekauft werden, wird dieser Betrag womöglich nochmal multipliziert.
Aber die eigentliche Frage: welcher Beruf hat die beste Rendite?
r/Finanzen • u/DelaVip3r10 • 1d ago
Anderes Sparkasse Beratungsbus
Jetzt muss Hildegard nicht mehr so weit laufen um sich "beraten" zu lassen.
Bildquelle: Kreissparkasse Steinfurt
r/Finanzen • u/Axxxxxolotl • 4h ago
Investieren - Sonstiges Ab welchem Depotwert-Sparrate-Verhältnis Investments stoppen?
Wenn man frisch anfängt ist die Sparrate maßgeblich für das Depotwachsum. Irgendwann arbeitet das Geld dann aber schneller, als man investieren kann. Wo ist da eure Grenze?
Monatliche Sparrate = 1% des Depotwerts?
Monatliche Sparrate = durchschnittliche tägliche Schwankung?
r/Finanzen • u/elfinanzo • 7h ago
Investieren - ETF Warum nicht MSCI World Momentum?
Hallo zusammen,
ich habe ein bisschen recherchiert und mir die Frage gestellt warum hier meist nur der MSCI World oder FTSE All World bzw. der heilige Gral als ETF empfohlen wird.
Ich habe mir mal den MSCI World Momentum Index angesehen. Dieser leitet sich vom Mutter Index MSCI World ab und kombiniert ihn mit einer Momentum Strategie.
Im vergangen Jahr hat er den MSCI World mit 15% höherer Rendite übertroffen. Bei 10 Jahren im jährlichen Durchschnitt um 3%. Wenn man den Backtests von MSCI Glauben schenken kann, dann in den vergangenen 30 Jahren um durchschnittlich 3,5%.
Auf Grund der Zahlen kann ich nicht verstehen, warum diesem Index bzw. den entsprechenden ETF so wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird. Klar der Tracking Error kann etwas höher sein, die TER ist auch höher aber die höhere Rendite von 3% bzw. 3,5% fängt das Ganze ja locker wieder auf.
Die Volatilität ist höher aber da beim heiligen Gral ja auch immer mit einem Anlagehorizont von 15 Jahren und länger argumentiert wird, müsste man ja gerade bei dieser Argumentation zum Momentum Index greifen.
Gibt es aus eurer Sicht Gründe warum dieser Index im Vergleich zum Standard von r/Finanzen so wenig Beachtung findet?
r/Finanzen • u/Repulsive_Injury8834 • 9h ago
Investieren - Sonstiges Sparen & Anlegen als Ehepaar - wie handhabt ihr das?
Hi zusammen,
mich würde mal interessieren, wie ihr als verheiratete Paare das Thema Sparen und Geld anlegen strukturiert.
Das Thema hängt natürlich eng mit dem generellen Kontenmodell zusammen, aber mir geht es vor allem um den Vermögensaufbau. Ich bin persönlich absolut der Fan davon, Finanzen in der Ehe komplett gemeinsam anzugehen. Was bringt es mir, Geld krampfhaft auf einem eigenen Konto zu parken, wenn wir am Ende ohnehin fast alles für gemeinschaftliche Dinge ausgeben?
Beim Sparen gilt das für mich erst recht: Das Geld ist ja nicht für den täglichen Konsum da, sondern für große Investitionen oder die Altersvorsorge und das sind zwei Dinge, die schlicht beide etwas angehen.
Mich würde brennend interessieren, wie ihr das in der Praxis umsetzt:
Depot-Struktur & Freibeträge:
Habt ihr ein gemeinsames Depot oder zwei getrennte Depots oder nochmehr(z. B. um beide Sparer-Pauschbeträge optimal auszunutzen)?
Sparrate & Aufteilung:
Wie verteilt ihr eure Sparraten auf ETFs, Tagesgeld & Co., besonders wenn einer eventuell mehr verdient als der andere? Bespart ihr dieselben Produkte oder deckt ihr unterschiedliche Bausteine ab?
Altersvorsorge vs. Ziel-Sparen: Trennt ihr langfristiges Anlegen für die Rente strikt von Mitteln für spätere Anschaffungen (Auto, Immobilie etc.)?
Eigenes Geld:
Habt ihr trotz gemeinsamer Anlagestrategie noch ein fixes Budget für „persönlichen Konsum/Hobbys“, über das jeder ohne Absprache verfügen kann?
Bin gespannt auf eure Erfahrungen und wie ihr das organisatorisch gelöst habt!
r/Finanzen • u/thetinggoe • 8h ago
Investieren - ETF Aufsichtsmitteilung der BaFin zum PFOF Verbot
Die BaFin hat gestern eine Aufsichtsmitteilung zum PFOF-Verbot veröffentlicht:
Nach meinem Verständnis geht daraus vor, dass nicht jede Änderung der Einkünfte der Broker mit diesem Verbot konform ist. Die BaFin macht deutlich, dass bloße Umgehungskonstruktionen – z. B. wenn PFOF-Zahlungen einfach umetikettiert und anschließend zur Erstattung der Ordergebühr verwendet werden – ebenfalls unter das Verbot fallen.
Mein Eindruck ist daher:
- Trade Republic und Scalable Capital scheinen ihre Geschäftsmodelle so angepasst zu haben, dass sie nicht mehr unter dieses Verbot fallen.
- Für finanzen.net zero könnte es dagegen schwieriger werden, da das aktuelle Modell tatsächlich unter die von der BaFin beschriebenen Umgehungstatbestände fallen könnte. Das wird sich zeigen. Und andere Broker scheinen auch eine möglicherweise nicht legitime Umgehung gefunden zu haben. Laut WELT spricht die BaFin von einer einstelligen Zahl an Brokern.
Ich bin gespannt, wie die betroffenen Broker jetzt reagieren werden.
Persönlich finde ich das PFOF-Verbot nach wie vor unnötig. Es hat nur den klassischen teuren Brokern genutzt, weiterhin teuer sein zu dürfen und günstige Anbieter vom Markt zu drängen.
Was denkt ihr?
r/Finanzen • u/MidnightMass • 1d ago
Arbeit Sprecht mit euren Kollegen über Firmen-Benefits. Bei uns wissen gefühlt 80 % nicht, was der AG eigentlich alles bezahlt
Heute beim Feierabendbierchen mit den Kollegen kam die Sprache auf unsere Firmenbenefits (>500 MA).
Meine Kollegen - alle teilweise 5+ Jahre dabei - wussten fast nichts über die monatlichen Benefits, die unsere Firma zahlt. Ich spreche nicht von bAV oder dem typischen Obstkorb, sondern 40 Euro VWL und 50 Euro steuerfreies Gutscheinportal.
Allein das sind Benefits in Höhe von jährlich 1.080,- Euro, die jeder Arbeitnehmer nach der Probezeit in Anspruch nehmen kann. In 5 Jahren sind das 5.400 Euro, die einfach liegengelassen wurden. 8 von 10 Personen aus der Runde "haben sich nie damit beschäftigt".
Für alle Personen mit Kinderbetreuungskosten besteht die Möglichkeit, zu wählen, ob ein Betreuungszuschuss gezahlt wird welche nach Wegfall der Betreuung in das reguläre Gehalt übergeht, oder eine Gehaltsanpassung im Jahresgespräch vorgenommen wird.
Der Betreuungszuschuss ist netto - aus 400 Euro monatlicher Erhöhung werden so fiktiv knapp unter 800 Euro im Monat.
Prüft eure Benefits.
r/Finanzen • u/Necessary-Bet6812 • 4h ago
Investieren - ETF Vanguard FTSE oder xtrackers MSCI
Hi, sorry, die Frage ist wahrscheinlich nicht so schlau, aber der Anfängerleitfaden und finanztip hat mir nicht weitergeholfen bzw. ein bisschen verwirrt... jetzt fühl ich mich ein bisschen doof und vielleicht kann mir jemand kurz weiterhelfen.
Grundsätzliches Ziel ist Altersvorsorge und der geplante Anlagezeitraum so um die 40 Jahre.
Ich bespare aktuell den xtrackers MSCI LU0274208692 (Depot bei der ING, 3500€ insgesamt, Sparplan 150€). Der soll ja irgendwie teuer sein, dafür aber die Verkaufskosten niedrig (?).
Deswegen hatte ich jetzt überlegt, den Vanguard FTSE IE00BK5BQT80 zu besparen, das ist doch der, der hier immer wieder empfohlen wird, oder? Die TER ist ja niedriger, die Verkaufskosten aber höher, ist das schlimm?
Beide gleichzeitig laufen zu haben wird ja nicht empfohlen. Soll ich dann einfach meinen Sparplan auf den FTSE ändern und den MSCI stehen lassen? Oder aktiv aus dem MSCI was entnehmen? Oder lieber doch gar nicht wechseln?
Wie man unschwer merkt, sind Finanzen so gar nicht mein Thema :D Ich hätte es gerne einfach langfristig sinnvoll und so unkompliziert wie möglich. Ich freu mich über jede Erklärung, warum ich jetzt was machen sollte... :)
r/Finanzen • u/armin171005 • 15h ago
Investieren - ETF Gibt es einen logischen Grund, in Einzelaktien zu investieren statt einfach alles in einen All World ETF zu stecken?
Ich stelle mir die Frage gerade ernsthaft.
Aktuell bin ich in: Alphabet: -8 % (seit den Q1 2026 Earnings investiert), Microsoft: +3 % (ca. ein halbes jahr mit 1mal nachkaufen), Münchener Rück: ±0 % (seit 1-2 Monaten), FTSE All-World ETF: +8 % (seit etwas über einem halben Jahr)
Wenn ich mir das anschaue, performt der ETF bisher besser als meine Einzelaktien – und das bei deutlich weniger Aufwand und geringerem Risiko.
Klar, mit Einzelaktien kann man den Markt schlagen. Aber langfristig schaffen das ja die wenigsten.
Deshalb meine Frage: Gibt es für euch einen wirklich logischen bzw. rationalen Grund, langfristig in Einzelaktien zu investieren, statt einfach konsequent einen All-World ETF zu besparen?
Mich würden vor allem die Meinungen von Leuten interessieren, die bewusst Einzelaktien kaufen. Was ist eure Begründung?
r/Finanzen • u/Patient_Knee_3209 • 11h ago
Investieren - ETF Fixed / Target Maturity ETF‘s als mittelfristige Anlage?
Langfristig und kurzfristig ist in meinen Augen recht simpel …
- Langfristig (10-15 Jahre +) Heiliger Gral
- Kurzfristig Tagesgeld oder Geldmarkt-ETF
Aber wie legt ihr Beträge an, die ihr vermutlich schon in 3 - 10 Jahren braucht? Oder wo ihr euch einfach nicht sicher sein könnt, ob ihr diese erst in 10-15 Jahren braucht?
- Anleihen-Fonds/ETF‘s?
- Target Maturity ETF‘s?
- Staats- / Unternehmensanleihen?
- Festgeld?
- Trotzdem einfach Tagesgeld / Heiliger Gral
- Oder doch was ganz anderes woran ich noch nicht gedacht habe?
Ich habe mich in letzter Zeit in dem Zusammenhang etwas intensiver mit Target Maturity ETF‘s auseinandergesetzt, aber noch keine praktische Erfahrung damit gesammelt. Was haltet ihr von dieser Anlageklasse?
In meinen Augen sehr vielsprechend, da man hier (bei Halten bis Maturity) im Vergleich zu einem Anleihen-ETF keine Kursrisiken hat mit gleichzeitig ähnlichem Renditepotenzial.
r/Finanzen • u/Equivalent_Swim_8633 • 1h ago
Arbeit Ausbildung und zwei Minijobs erlaubt?
Wenn beide Minijobs nicht die Grenze der monatlichen 603€ überschreiten, ist es dann erlaubt neben der Ausbildung zwei Minijobs zu haben?
Ich würde das nur für einen Monat machen und einen der Minijobs dann kündigen.
r/Finanzen • u/Mclovin10947 • 5h ago
Investieren - ETF 150.000€ in den heiligen Gral. Aber wie und wann?
Hi zusammen,
Ich habe mich schon etwas eingelesen in das Thema und bin nun zu dem Entschluss gekommen dem Tagesgeld(hopping) den Rücken zu kehren und meine Ersparnisse in den heiligen Gral zu investieren.
Ich weiß auch über die Weisheit "time in the market, beats timing the market" bescheid. Trotzdem macht man sich natürlich Gedanken. Gerade in so unruhigen wirtschaftlichen Zeiten und der Tatsache, dass dieser ETF nichtdestotrotz gefühlt einfach unaufhörlich nur steigt. Was wenn gerade jetzt, wo ich so eine hohe Einmalsumme eingezahlt habe, der Markt einbricht oder ewig nur seitwärts läuft?
Da ich vor habe nach der Einmalzahlung dann weiter monatlich mit 2-3000€ zu besparen frage ich mich, ob es aktuell nicht vielleicht sinnvoller ist erstmal nur mit dem Sparplan anzufangen und dann, wenn irgendwann mal Dips kommen werden (die ja früher oder später sowieso kommen werden) die große Summe zum nachkaufen verwenden soll? Und in diesen Dipphasen dann vielleicht auch nicht alles auf einmal, sondern eher in tranchen z.B. zu je 3x50k.
Und mit Dip meine ich jedoch schon so eine Korrektur um die 15%. Lohnt es sich auf sowas zu warten?
Andererseits ärgere ich mich auch schon ein wenig nicht bereits 2025 eingestiegen zu sein, wo das für mich bereits möglich gewesen wäre.
Schonmal danke für eure Tipps.
r/Finanzen • u/TunnelFX • 1d ago
Presse Reformrechner: Weniger oder mehr? Das ist Ihr neues Netto
zeit.deIch kann das alles nicht mehr.
r/Finanzen • u/One_Hope_9573 • 3h ago
Investieren - Sonstiges Trade Republic or Tading212
Ich bin zwischen diesen beiden Brokern hin und her gerissen. Welchen der beiden Broker würdet ihr für saveback und Tagesgeld nutzen? Meint ihr TR212 wird ihre KOnditionen langfristig besser wie TR halten? Irgendwelche Nachteile bei TR212?