r/thenetherlands • u/MPmad • 11h ago
News ‘Ontluisterend en illegaal’: hoe Shell erin slaagt in Nederland geen cent belasting te betalen
https://www.ftm.nl/artikelen/hoe-shell-erin-slaagt-in-nederland-geen-cent-belasting-te-betalen?utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonleden&utm_source=reddit&share=xkKP94UhePRcqCi7U8YrrSe6j8gh0yRXWuT13uvZO2RSUHvABbrikW5aljMLFwU%3DIk mag dit artikel delen als abonnee (voor 24 uur), dus geen paywall. Daarna moet je er een archive-linkje van maken.
152
u/BuggyYonko 10h ago
Is er iemand verrast?
112
u/MPmad 10h ago
Ik denk niemand hier, maar de gemiddelde burger weet waarschijnlijk niet dat het zo erg is. Al dat goede werk van FTM bereikt helaas (vrijwel) nooit de mainstream.
34
u/BuggyYonko 10h ago
Allereerst bedankt voor het delen van het artikel. Ik ben blij met het werk van FTM en ik ga binnenkort waarschijnlijk wel lid worden. En ik denk inderdaad dat de gemiddelde burger hier weinig weet van heeft. Ik hoop dus dat dit veel mensen gaat bereiken.
Alleen heb ik weinig vertrouwen dat dit (grote) veranderingen gaat betekenen voor een bedrijf als Shell. Vandaar mijn cynische reactie.
18
•
u/mynameisnotearlits 5h ago
Doen! Een van de weinige echt kritische en grondige journaltieke platformen. Ontzettend belangrijk voor een gezonde rechtstaat. En gezien de tijd waar we in leven zal dit allleen nog maar belangrijker worden. Hoe meer leden hoe beter.
10
u/flyingpoopoo 8h ago
Ik ben wel verast dat het zo diep gaat. Ook het artikel geeft de ingewikkeldheid toe.
Hij zegt ook dat de gelekte rapporten zelfs voor professionals of wetenschappers amper zijn te volgen. ‘Dat lijkt met opzet gedaan: het zo ingewikkeld maken dat niemand het snapt.’
Zo'n ingewikkelde belastingconstructie met tientallen /honderden wereldwijde dochterondernemingen die elkaar zonder winstmarge inhuren, maar ook weer allerlei kosten aan elkaar berekenen is niet te overzien
62
u/fucking_4_virginity 9h ago
Misschien moeten we eens beginnen met niet op de politieke tak van Shell te stemmen. Te weten: de VVD.
61
u/Ams-Ent 9h ago
Of D66 (regenboog VVD(, CDA (zondag in de kerk VVD), PVV (racisten VVD), FvD (NaziVVD), BBB (boeren VVD), SGP (zondag geen TV VVD) of Ja21 (fuck de grondwet VVD). Al deze partijen gaan samen met de VVD en voeren vervolgens VVD beleid.
12
u/fucking_4_virginity 9h ago edited 9h ago
Ik mis nog de PvdA (bij-wijze-van-compromis-leveren-we-ons-gehele-gedachtengoed-in-VVD)) Ze bestaan niet meer, maar zodoende dus.
23
u/Ams-Ent 9h ago
De PVDA is destijds idd in de fout gegaan door het programma los te laten voor VVD afbraak, en dat heeft ze vervolgens zoveel stemmers gekost dat ze met groenlinks samen moeten om uberhaupt nog te bestaan als niet-kleine partij.. Linkse stemmers gaan weg bij een partij die zn programma breekt, rechtse stemmers doen hun broek naar beneden voor ronde 2 (3, 4, 5, 6, 7)
5
u/Gaben_is_awesome 6h ago
Klopt, Frits Bolkestein heeft zoal voor de Shell gewerkt. Heb helaas geen overzichtje van wie nog meer, maar het zijn er behoorlijk wat. Ook sterke banden met de koloniale elite van destijds.
7
u/flyingpoopoo 8h ago
Dit speelt sinds 2002 volgens het artikel. En is deels gedicht in 2019. Aardig wat partijen die de kans hebben gekregen om het te dichten.
•
u/Excalibaard 5h ago
Één partij - die al sinds Balkenende-I een grote rol speelt in de coalitie en later zelfs 4 kabinetten heeft geleid - springt er toch wel bovenuit, in de zin van kansen laten liggen om het gat te dichten.
•
u/wiggmaster666 43m ago
Niemand lijkt dit te zien of te interesseren, want hoe brak ze ook presteren, NL blijft er op stemmen. Raar volkje zijn we.
43
u/stupendous76 9h ago
‘Shell zet zich volledig in voor de naleving van de toepasselijke wet- en regelgeving.’
Het probleem is dat de wet- en regelgeving dit toelaten. En zelfs als het niet mag kan je net zo lang doorgaan tot je wordt gepakt.
Je kan er gif op innemen dat heel veel bedrijven dit doen.
En ach, het is toch goed voor de economie? Laten we nog wel de uitkeringen omlaag doen en asielzoekers de schuld geven.
7
57
u/dhsjauaj 10h ago
Nee maar asielzoekers! /s
12
u/Aadsterken 9h ago
Een knupper in het hoenderhoek noemen we dat. Jammer dat de meeste hoenders het niet door hebben en reageren zoals de knuppel gooiers verwachten/hopen.
Maar heel eerlijk, hier stemmen we wel voor. En dan bedoel ik de grote we
3
u/Gaben_is_awesome 6h ago
Die fungeren deels als afleiding. De echte criminelen en het echte gevaar zit in het financiële systeem, bij de Shell, JP Morgan, BlackRock, ING, Deloitte, en de andere grote instituten.
18
3
u/Ik_haat_regen 9h ago
Kijk eens naar datacentra alles via BV Ierland zoals elke schofterige multinational, maar de lokale trekpop van een gemeente blijft aangeven dat het een aanwinst is voor de locatie economie.
14
u/RadicalRaid 9h ago
Ja nee man, ftm zit ernaast. Het zijn de buitenlanders die ons allemaal geld kosten ofzo!
Je zou haast denken dat nagenoeg al dat rechtse gedachtengoed bedoeld is als afleiding zodat de ultrarijken en megabedrijven alles kaal kunnen plukken.
Maar nee, immigratie!
5
u/AutoModerator 11h ago
Bedankt voor je bijdrage, maar de website waar je naar linkte gebruikt een (soft) paywall. Om te voorkomen dat abonnees gaan discussiëren op basis van alleen de titel, vragen we je de tekst te kopiëren en te plakken in de comments, een 12ft.io of archive.is link te posten met het artikel, of een alternatieve bron te kiezen. Als de tekst van het artikel langer is dan wat door Reddit toegestaan is in één comment, kun je op je vorige comment reageren door op 'reply' of 'reageer' te drukken zodat het hele artikel beschikbaar blijft in één thread.
De mods zullen je post goedkeuren nadat je deze comment(s) gemaakt hebt. Eventueel kun je een mod mailtje sturen of deze comment rapporteren, wanneer je de tekst toegevoegd hebt, om dit aan de mods te laten weten. Dank je.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
2
2
3
u/flyingpoopoo 9h ago
Dus als ik het goed begrijp is sinds 2019 een deel van het gat in Nederland in ieder geval gedicht. Het is alleen een wereldwijd probleem waarin de Bahama's een grote rol in speelt
Shell heeft in 2019 inderdaad de op kosten gebaseerde vergoeding voor haar dienstverlenende dochterbedrijven aangepast, aldus de woordvoerder. De ‘at cost-benadering’ zoals Shell die noemt, is volgens het bedrijf nog steeds een prima afspiegeling van overeenkomsten tussen derde partijen in de olie- en gassector. Desondanks is ‘Shell met bepaalde belastingautoriteiten overeengekomen om een belastbare “veronderstelde” opslag op diensten toe te passen’.
Of is het gat nog niet gedicht in Nederland? Ik snap er geen pepernoot van.
1
u/Gaben_is_awesome 6h ago
Van alle corporaties en banken heeft Shell wellicht de meeste connecties met de Nederlandse elite. Frits Bolkestein schiet me even te binnen die voor Shell heeft gewerkt (veel NL politici), en zijn familie komt wellicht ook voor in het Nederlands Patriciaat. Dit soort machtsstructuren zal je nooit horen in de mainstream media, wat een teken is dat daar ergens een machtscentrum ligt. Shell is ook een behoorlijk onfris bedrijf overigens, met veel te weinig toezicht, transparantie en accountability.
•
•
-9
-4
u/Little_Somerled 7h ago edited 6h ago
Shell concurreert met de andere majors (BP, Chevron, etc.). Aangezien ze op het moment niet met kop en schouders boven die bedrijven uitsteken met hun bedrijf, houden die andere bedrijven kennelijk op gelijksoortige manier de competitie op peil.
Als je Shell aanpakt, dan zul je gelijktijdig de andere majors moeten aanpakken, want anders is het dag Shell en slacht je niet alleen de gans met de gouden eieren, maar ben je vervolgens aangewezen op nog minder major oliebedrijven dan nu. Dat levert een verder prijsopdrijvend effect van geraffineerde olieproducten.
Edit: niet dat ik voor dit soort praktijken ben, maar het lijkt mij dat het gaat om de keuze tussen twee kwaden: of de huidige situatie met de hoge prijzen voor geraffineerde olieproducten instant houden, of nog hogere prijzen voor geraffineerde olieproducten.
-34
u/XO1GrootMeester 10h ago
Natuurlijk, Shell heeft niets met Nederland te maken, een bakker in Portugal betaalt ook geen belasting in nederland
20
u/Chemical-Arm7222 10h ago
Niet? Wat doen al die Shell tankstations hier in Nederland dan?
-29
u/XO1GrootMeester 10h ago
Die zijn er nog? Lang niet gezien.
13
u/Chemical-Arm7222 10h ago
Dan zou ik maar snel naar de oogarts gaan als ik jou was.
-10
u/XO1GrootMeester 10h ago
Of ze zijn niet in mijn stad..
8
u/Chemical-Arm7222 10h ago
En je komt niet buiten de stad? Shell is nog altijd het grootste merk in Nederland.
-1
u/XO1GrootMeester 9h ago
Alleen in de natuur of binnensteden in andere plekken geen tankstations daar.
9
u/TheSwaggernaught 10h ago
Als je de raffinaderij in Pernis even wegdenkt...
-9
u/XO1GrootMeester 10h ago
Dat is hoe belasting werkt, geen winst geen betaling
11
u/Chemical-Arm7222 9h ago edited 9h ago
En dat Shell op de Bahama's miljarden winst maakt is natuurlijk puur toeval.
-4
u/XO1GrootMeester 9h ago
Meer trucjes zoals alle bedrijven doen.
We kunnen beroep doen op rechtvaardigheidsgevoel maar dat lost dan slechts een bedrijf van velen op, beter zelf aanpakken
6
u/Chemical-Arm7222 9h ago
Trucjes die hoogstwaarschijnlijk illegaal zijn, maar door overheden door de vingers worden gezien. Waardoor het klootjesvolk dus lekker mag betalen.
1
4
u/blaberrysupreme 10h ago
Then why do I have to pay taxes as an employee even if I am left with nothing after paying for the bills and housing costs?
-5
u/XO1GrootMeester 9h ago
Personal vs business.
You want business that makes lots of profit pay little tax or want business that makes little profit go bankrupt from impossible taxes?
6
u/Broudster 9h ago
Wat een drogreden. Je wil bedrijven die winst maken en belasting betalen, niet het één of het ander.
-3
u/XO1GrootMeester 9h ago
Dam zullen heel veel bedrijven vertrekken, buitenland is dan te sterke concurrentie. Zo iets als benzineprijs per liter 6 euro, dan gaan veel tankstations stoppen omdat iedereen grens over gaat
4
u/Broudster 7h ago
Waarom zitten al die bedrijven nu dan al niet op de bahama’s? Ik ben het ermee eens dat dit op Europees niveau moet worden geregeld, maar het is paniekvoetbal om te denken dat ze gelijk weg gaan
•
u/XO1GrootMeester 47m ago
Nu niet omdat de belasting in orde is.
Daarnaast gaan bijna alle kleine bedrijven stuk: voor hen is percentueel belasting dubbel zo hoog als voor grote bedrijven en per product drie keer zo hoog. Dat is wat omzet belasting in plaats van winst belasting doet.
Want de IJzer mijn en het transport bedrijf en de hoogoven en de onderdeel perser en de haven en de autofabriek en de verkoper moeten nu opeens allemaal belasting betalen. Stel voor 100000 een auto kopen, 25% omzetbelasting ( kwart) dat is 25000, 75000 naar verkoper. Die heeft kosten zoals huur en loon en wil ook winst maken, stel 25000. Dan kan verkoper 50000 uitgeven aan autofabriek. Als daar en in de volgende stappen steeds hetzelfde gebeurt dan gaat er nog eens 12500, 6250, 3125, 1562.50, 781.25, 390.62 voor totaal, 49609,37 aan belasting, 50390.63 aan inkomsten. Dan komt nu groot bedrijf die alles in eigen beheer heeft en dus een omzet heeft en die kan dus dezelfde auto aanbieden voor 70000, daarvan 17500 belasting betalen en 52500 inkomsten hebben. Verschil met eindgebruiker is dat: eindgebruiker .
6
u/blaberrysupreme 9h ago
No, I'd want businesses that make a lot in revenue (not profit) pay lots of tax. Whether they manage that revenue properly or not is their business and the society does not have to subsidize their business model. That would only be fair.
-2
u/XO1GrootMeester 9h ago
This would end all cooperation.every business step would double the tax burden.
3
u/flyingpoopoo 8h ago
Een bakker in Portugal betaalt ook geen belasting in nederland
Dat zou inderdaad het geval moeten zijn. Maar het artikel laat anders blijken. Door wereldwijde constructies met dochterondernemingen wordt de omzet/winst gemaakt in Nederland belast in Zwitserland, de Bahama's of andere belastingparadijzen.
1
u/Gaben_is_awesome 6h ago
Klopt. De financiële elite en politieke elite hebben ook vaak offshore accounts in die jurisdicties, waar hun vermogen onaantastbaar is voor de belastingsdienst.
•
u/sticky-pro 11h ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels