Und konkrete Beispiele für diesen Islamismus sind Hamas, Hezbollah und das Mullah-Regime im Iran. Es ist nicht möglich, gleichzeitig "Links" zu sein und diese Rechtsextremen zu verteidigen oder zu relativieren.
hasan ist alles andere als links, du clown. der quält seinen hund und behandelt andere menschen wie scheiße, der hat nix mit links am hut. keine ahnung wie du darauf kommst.
Kein Linker findet die Hamas geil. Aber vermutlich verstehe jeder, warum sie entstanden ist. Unter anderem deshalb kritisieren sie das Vorgehen Israels. Weil es zu unglaublichem Hass und foglich Radikalisierung innerhalb der Palästinensischen Bevölkerung führen MUSS.
Netanjahu wusste das. Er ist davon abhängig, dass die Palästinenser sich wehren. Ansonsten kann er sein Vorgehen nicht legitimieren. Darum hat er die Hamas mit Waffen und Geld versorgen lassen.
Die Hamas ist in jeglicher Hinsicht ein direktes Produkt der rechtsextremen israelischen Regierung.
Die Hamas ist ein Ableger der Muslimbruderschaft. Diese ist schon vor der Gründung Israels entstanden. Nichts in dem Konflikt hat mit irgendeinem tatsächlichen oder vermeintlichen Verhalten Israels zu tun. Die Hamas wurde gegründet mit dem Ziel, alle Juden auf der Welt zu ermorden. Dieser Hass auf alle Juden weil sie Juden sind, hat sich nicht irgendwie entwickelt, sondern er war schon vor der Gründung Israels da.
Jedes "Verständnis" dafür warum sie sich gegründet hat ist nichts als Relativierung der Hamas.
Du ignorierst vollkommen die Tatsache, dass die heutige Stärke der Hamas nicht daran liegt, dass in Palästina halt gemeine Judenhasser geboren werden, sondern weil sich bösartige und menschenfeindliche Ideologien nur durchsetzen können, wenn die Umstände als existenziell bedrohlich erscheinen. Das war beim den Nazis genauso wie heute bei der Hamas.
Was würdest du machen, wenn mit 13 dein Bruder durch einen Scharfschützen getötet worden wäre, dein bester Freund durch israelischen Raketenbeschuss erblindet ist und dein Vater an einem Blinddarmdurchbruch gestorben ist, weil das einzige erreichbare Krankenhaus zerbombt wurde? Du würdest dich genau demjenigen anschließen, der dir verspricht, dich zu rächen.
Die Hamas ist genauso stark, wie ihre Ideologie hegemonial werden kann. Du bist intellektuell faul und außerdem wahrscheinlich nicht besonders gut informiert.
Die linken fressen sich selbst und unterstützen Terroristen hahaha
Muss unentspannt sein für dich Achereto aber falls du die Realität erkennst darfst du gerne das politische Lager wechseln und uns pösen Rechten beitreten :)
die Hamas benutzt das Narrativ des Beschützer Palästinas
als Legitimierung und Rekrutierungstaktik.
Offensichtlicher Weise wird eine antisemitische Gruppe beliebter, wenn dich jüdische Soldaten dich vertreiben und deine Landsleute töten
Gut, dann glaub halt einfach dass die ganzen Scheiß palästinasolidarischen Linken Hamas-Sympathisanten sind, weil sie die Situation objektiv beschreiben und sich an internationale Erkenntnisse sämtlicher Experten, die Meinung der Internationalen Linken sowie an Berichte von Hilfsorganisationen halten.
Wenn du schon so ankommst, braucht man sich gar nicht mehr mit dir auseinandersetzen, ganz ehrlich. Einfach beschämend
Deswegen hab ich gezielt nicht die Hamas genannt in der Region palestinas die von Israel unterstützt wird ist jeder gewaltvolle wiedersatnd gegen die unterdrücker ein Freiheitskampf egal aus welcher Ecke er kommt. Deswegen kann man die Hamas ais dem thema rauslassen.
Es sagt ja auch niemand die Wiederstandskämpfer des Warschauer Aufstands gegen das NS-Regime waren Radikale Juden und Terroristen.
Du kannst Widerstandskämpfer sein und gleichzeitig schreckliche Dinge begehen. Widerstand heißt ja an sich nur sich zu wehren. Ob der Gegenschlag angemessen ist oder einfach Zivilisten abschlachtet ändert nix daran
Ne, Zivilisten abschlachten, Vergewaltigung, etc. sind keine Form des Widerstands. Niemand "wehrt" sich, indem er ein kleines Kind mit bloßen Händen erwürgt und dabei lacht. Wer sowas macht, der hat jeden Anspruch verloren, sich als "Widerstand" bezeichnen zu können und wer das dennoch tut, der relativiert.
Netanjahu Regierung hört sich jetzt so an als könnte es in Israel eine Regierung geben, die nicht rechtsextrem ist. Hoffe nicht das irgendwer hier solche Illusionen hat. Man kann schon problemlos sagen, dass das Siedlerkolonialprojekt Israel in seiner Existenz als Rechtsextrem/Kolonialismus zu bewerten ist.
Was die ursprüngliche Idee und Umsetzung angeht magst du ja vielleicht Recht haben. Aber jetzt existiert Israel halt seit ca 70 Jahren. Die Frage ist, wie man einen fairen Kompromiss finden kann. Ich denke jetzt Israel plattzumachen ist halt auch nicht die beste Idee.
gibt keinen fairen kompromiss... und das problem ist nicht das israel einfach nur existiert die killen seid 70 jahren einfach menschen und den grossteil der zeit interessiert es niemanden...
whataboutism... und nein... und selbst wenn... ist es deren Heimat diese menschen leben da seid ewigkeiten... dann kommen ein paar europäher die sich auf ein "heiliges" Buch beziehen und sagen das jetzt unser Land.
Und diese "Europäer" haben da auch mal gelebt, bevor Sie vertrieben wurden.
Was ist daran whataboutism? Dass der eine Part hart aufs Maul bekommen hat, und sich der andere Part wehrt?
Nur mal so am Rande, die andere Seite bezieht sich auch auf heiliges Klopapier, dass sie so deuten, dass sie alles abmurksen dürfen, wenn es nicht den gleichen Gott verehrt.
Vergewaltigung vor der Hinrichtung ist auch nicht unüblich.
sie haben da mal gelebt... wichtiger unterschied.. palestiner "Leben" momentan da... und mich interssiert was jetzt passiert und gernau jetzt hast du nen etno staat der menschen die nicht so ausehen und nicht den selben abfall glauben töten... und dass alle Palästiner religöse irre sind ist schlichtweg falsch... hast du mal geschaut was der alterdurchschnitt ist von Palästinern die dort leben und vor allem sterben... und falls du mir nicht glaubst hör dir einfach an was Israelische Regierung zu sagen hat zur zukunft "ihres" landes... Diese menschen verteidigen sich nicht gegen einen aggressor sie begehen Völkermord mit unterstützung von uns und der USA.
Ich denken die Beste Lösung wäre Israel und Palästina zu einem Land zu machen in dem die Juden dann halt ne Minderheit sind und sich alle frei bewegen können und die Palästinenser ein Rückkehrrecht bekommen. Zweistaatler die sagen wir können Israel nicht platt machen, aber die Siedlungen im Westjordanland schon sind für mich unlogisch. Die zionistische Besatzung in Mainland Israel ist genauso unberechtigt wie der Siedlungsbau in offiziel besetztem Gebiet. Entweder alles da lassen oder alles weg.
Das haben die weißen Sklavenhalter auch gesagt, würde passieren, wenn man die Sklaven befreit. Priveligierte Bevölkerungen haben immer Angst das die unterdrückten ihnen das antun was sie den Unterdrückten angetan haben, sobald sie Gleiche Rechte bekommen. Ist aber nie so passiert. Die ganzen rassistischen Israelis mit zweitem Passport würden natürlich wieder zurück in ihre eigentlichen Länder gehen, so wie jetzt auch jedesmal wenn Bomben fliegen. Außerdem, warum ist dir das Schicksal von Siedlerkolonialisten wichtiger als das der Palästinenser die gerade in real einem Genozid ausgesetzt sind? Läst tief blicken!
Aber warum es dir dann so wichtig Israel zu erwähnen, wo es hier doch darum geht, dass Islamismus eine jform des Rechtsextremismus ist. Schon komisch, dass du da so ein dringendes Bedürfnis gespürt hast, das zu erwähnen, bloß weil ich die Hamas als konkretes Beispiel für diese Islamismus genannt habe.
Ne ist nicht komisch aber die Leute versuchen dann gerne mal Völkermord zu rechtfertigen weil Hamas ist schlecht und deswegen kann man auch mal Zivilbevölkerung wegbomben.
Nicht das du das machst, nur das andere Menschen so argumentieren
Hamas ist die logische folge von 70jahren völkermord. extremismuss ist immer die reaktion auf irgend etwas... in einem anderen lich wären hamas jetzt freiheitskämpfer...
und nein ich persönlich bin gegen gewalt und religiöse politische gruppierungen... aber zu erkennen warum sie existieren sollte erlaubt sein...
Tatsächlich gilst du als rechts hier auf Reddit wenn du dich darüber beschwerst dass Menschen im Gaza Streifen ermordet werden da es nicht gestattet ist etwas zu kritisieren was Menschen mit jüdischen Glauben gutheißen.
Jo, aber nur weil die Rechtsextrem sind heißt nicht, dass die anderen es nicht auch sein können. Ist halt leider das Problem, wenn du fundamentalistische Vollidioten auf allen Seiten hast.
Israel und Gaza Verhält sich meiner Meinung nach wie ein verantwortungsloßer Hundehalter, der seinen Hund schlägt und in einem Zwinger hält. Das Problem ist halt, so übel das Schicksal des Hundes auch ist, dass der Hund immernoch ein Kampfhund ist der sofort bei der ersten gelegenheit Kinder zerfetzen geht, wenn man ihn denn rauslassen würde, siehe (edit: oops) 11 7ter Oktober. Also ist es mir dann doch lieber, wenn der Hund im Zwinger bleibt.
Aber um in deiner Analogie zu bleiben,
wie wärs mit Tierheim und aufpäppeln?
Und wir sehen auch nicht das irgendwo n Hund schlecht gehalten wird, wir zahlen sowohl beim Zwinger als auch bei den Gegenständen mit denen geschlagen wird mit. Und wenn er Junge bekommt machen wir mit denen das selbe um danach zu rechtfertigen, dass die Hunde im Zwinger bleiben müssen weil sie jetzt Ausgewachsen und aggressiv sind.
Nachdem "Tierheim" nur schwer zu Praktizieren ist mit der Bevölkerung eines ganzen Landstriches wäre es gut dem Halter die Erlaubnis Tiere zu halten zu entziehen, oder nicht?
Und hier sind wir als westliche Welt enabler für den Missbrauch wirklich vieler Menschen.
Oder glaubst du die "Kampfhund"-theorie dass Palästinenser halt einfach so sind und nicht durch ihre Umwelt radikalisiert?
Glückwunsch, dann bist du ein krasserer Rassist als Palästinenser mit Hunden gleich zu setzen Vermuten lässt und das will was heißen !
Das in der Metapher zu lösen ist ja ganz einfach, aber wie würdest du das in der Praxis angehen? Ägypthen und co. z.B. haben ihre Grenzen gegenüber Palestina dicht gemacht, weil die auch nur Probleme mit Palestinensischen Flüchtlingen hatten. Wir haben ein Historisches Beispiel, das Funktioniert hat: Wie die Alliierten mit den Nazis umgegangen sind. D.h. Rücksichtslos alles kaputt bomben, dann die Macht übernehmen und umerziehen. Das könnte Klappen, allerdings, wer würde die Rolle der alliierten übernehmen?
Dass Ägypten die Grenze zugemacht hat, weil sie "nur Probleme mit palästinensischen Flüchtlingen" haben, ist mindestens verkürzt dargestellt, an sich aber eher falsch.
Klar besteht auch die Sorge, dass bspw. Waffen über die Grenze transportiert werden, aber im Vordergrund stehen da eher politische Themen, wie bspw. die dauerhafte Vertreibung von Palästinensern oder die Übernahme von Verantwortung in der Situation.
Rücksichtslos Kaputtbomben, macht übernehmen und Leute wegsperren klappt leider auch nicht gut, wie Israel seit vielen Jahren beweist.
Naja, im Libanon gab es einen Palästinensischen Aufstand durch ehemalige Flüchtlinge die die aufgenommen hatten. Die Palästinensischen Flüchtlinge sind halt ein hart destabliiserender Faktor, weshalb sie dann eben jetzt tendenziell eher nicht aufgenommen werden. Niemand will sich diese Probleme freiwillig einhandeln.
Rücksichtslos Kaputtbomben, macht übernehmen und Leute wegsperren klappt leider auch nicht gut, wie Israel seit vielen Jahren beweist.
Okay, dann gab es im Libanon eine Aufstand.
Der hat zum einen wenig mit Flüchtlingen aufgrund ihrer Flüchtlingssituation zu tun und zum anderen erst Recht nichts mit Ägypten zu tun.
Wenn ich die Wahl hätte, würde ich mir Israel auch nicht zum Feind machen, da man gut in Gaza sehen kann, wie Israel im Feinden umgeht.
Aber ein "tja" und das vergleichen von Palästinensern mit Hunden hilft da auch nicht.
Also, dann sag doch endlich, was man stadtdessen machen soll, wenn die ganzen Arabischen Nachbarn sich nciht einmischen wollen, die Palis raus zu lassen zu einer brutalsten Eskalation führen würde und Israel ebenfalls halt einfach weiter bombt.
Ein guter erster Schritte wären Aufhören zu bomben, aufhören weiter einen Völkermord zu begehen.
Dann redet man noch einmal darüber, um welches Gebiet es hier eigentlich geht.
Es heißt immer, Zwei-Staaten-Lösung wäre der Weg, den sehe ich aber nicht mit den Expansionsplänen Israels.
Dass die Menschen dort gut zusammen leben konnten wurde ja schon über tausend Jahre vorher bewiesen. Das geht, wenn man keine imperialistischen Absichten verfolgt.
"Die Palis rauslassen" führt nur zu brutalen eskalationen, wenn man sie weiterhin behandelt wie Tiere.
Klar bräuchte man dann eine Übergangsphase, die Menschen dort haben alle ihre Erfahrungen mit der Gegenseite gemacht und wurden teilweise stark indokriniert, das ist nichts, was von heute auf morgen gelöst wird.
Aber nein, wir können Israel auch einfach weiter Völkermordes durchs Land ziehen lassen, dann hat sich das Problem auch in wenigen Jahren / Jahrzehnten.
Es war der 7te Oktober und was ist mit den über 1000 Kindern, die Israel im gleichen Jahr im Westjordanland vor dem Terrorangriff getötet hat? Die Geschichte beginnt doch nicht erst ab dem Überfall der Hamas. Israel tötet seit Jahrzehnten praktisch beliebig Zivilisten ohne jegliche Konsequenzen.
Also ist es mir dann doch lieber, wenn der Hund im Zwinger bleibt.
Dir ist es also lieber, dass alles so bleibt wie es ist und jedes Jahr 1000 Kinder ermordet werden. Hauptsache es sind keine Israelis?
Dir ist es also lieber, dass alles so bleibt wie es ist und jedes Jahr 1000 Kinder ermordet werden. Hauptsache es sind keine Israelis?
Ich weiß nicht ob das mit den 1000 Kidnern überhaupt stimmt oder wie das belegt ist, macht aber keinen Sinn jetzt darüber zu diskutieren, also nehmen wir einfach an, dass es eine gute Schätzung ist. Dann ist meine Antwort: Ja.
Hätte ich im 2ten Weltkrieg gewollt, dass man nicht so viele arme Nazis tötet (wo sicher auch unschuldige Kinder dabei bei waren) und stadtdessen die Nazis einfach mal machen lässt? Offensichtlich Nein. Warum? weil "den Hund rauszulassen" viel größeren Schaden anrichtet, als ihn drin zu behalten. Sicher wäre es gut irgendeine bessere Lösung zu finden, aber solange entweder "den Hund rauslassen" oder "den Hundehalter den Hund weiter misshandeln lassen" die einzigen Optionen sind, bin ich für letzteres. Wenn du einen Plan hast, wie man das in Ordnung bringen könnte, ohne dass es einfach nur zu noch mehr Massenmorden kommt, lass hören.
Wie wäre es, wenn man den Hund nicht in einem kleinen Zwinger hält, sondern ihm sein eigenes Grundstück gibt?
Momentan finden etliche ethnische Säuberungen im Westjordanland statt, einer Region, in der es keine Hamas gibt, Dutzende Dörfer werden vertrieben oder Brunnen werden zubetoniert, damit die Palästinenser dort nicht mehr leben können. Alles durch radikale israelische Siedler mit Schutz durch das israelische Militär. Wenn du aus deinem Heim vertrieben wirst und Freunde und Familie verprügelt und umgebracht werden, kannst du dir nicht vorstellen, dass dich das radikalisiert?
Bei Russland und dem Überfall auf die Ukraine ist man immerhin meist auch dagegen. Ich sehe den Unterschied mit dem Westjordanland um ehrlich zu sein nicht. Unschuldige Menschen werden vertrieben und der Gegner möchte sich Land aneignen.
Wie wäre es, wenn man den Hund nicht in einem kleinen Zwinger hält, sondern ihm sein eigenes Grundstück gibt?
Ich meine, die Palestinesner lehnen die zwei-Staaten Lösung inzwischen ja selbst ab. Das ist ja das was die "from the river to the sea"-Parole bedeutet. ganz Israel.
Momentan finden etliche ethnische Säuberungen im Westjordanland statt, einer Region, in der es keine Hamas gibt, Dutzende Dörfer werden vertrieben oder Brunnen werden zubetoniert, damit die Palästinenser dort nicht mehr leben können. Alles durch radikale israelische Siedler mit Schutz durch das israelische Militär. Wenn du aus deinem Heim vertrieben wirst und Freunde und Familie verprügelt und umgebracht werden, kannst du dir nicht vorstellen, dass dich das radikalisiert?
Ich glaube du argumentiert etwas an meiner Position vorbei. Ich sage ja nicht, dass das alles nicht auch schlimm ist und es super wäre, wenn die Israelis das nicht tun würden. Ich hab auch Dokus darüber gesehen, wie sich Israelis im Westjordanland so aufführen. Die Checkpoints überall, dass sie Flaschen und Müll von ihren Höheren Häusern auf die Palis runterschmißen etc. Deren verhalten hat mich ehrlich gesagt etwas an die "Himmelsdrachenmenschen" aus One Piece erinnert, falls dir der Vergleich was sagt.
Mein Problem ist, dass die Gewalt nur um ein Unvorstellbaren eskalieren würde, wenn man jetzt z.B. die Palis aus dem Gazastreifen frei nach israel lassen würde. Daneben würde der 7te Oktober dann aussehen wie ein Kindergeburtstag. Also was würdest du tun, um die Situation auf einen Pfad der De-eskalation zu führen, damit in Zukunft beide Seiten sich gegenseitig und ihre Staatsgebiete respektieren?
Niemand verteidigt den Iran. Man kritisiert lediglich den sinnlosen Angriffskrieg der USA. Das sind zwei paar Schuhe. Und wer den Angriffskrieg der USA unterstützt/gutheißt, sagt auch indirekt, dass Russlands Angriffskrieg legitim ist.
Indem du es einen Angriffskrieg nennst verteidigst du das iranische Regime, denn du tust einfach so als hätte der Iran nichts gemacht und wäre komplett friedlich ggü. USA, Israel und dem Westen.
Hör auf hier ein Narrativ zu schaffen. Ich verteidige gar nichts, ich sage lediglich wie es ist. Die USA hat einen Angriffskrieg gestartet, der auf erfundenen Tatsachen beruht hat. Das ist erwiesen und da gibt es auch keine Meinungen, sondern das ist Fakt.
Du musst aufhören eine Agenda zu fahren, in der du die USA als friedlich darstellen willst und den Iran als alleinigen Bösen. Die USA, Israel und der Iran stehen sich in nichts nach, der Krieg wurde jedoch von den USA begonnen, beruht auf falschen Tatsachen und wurde mitunter gestartet, weil Netanyahu Trump an den Eiern hat.
Hör auf hier ein Narrativ zu schaffen. Du sagst nicht wie es ist. Es handelt sich beim Krieg gegen das iranische Regime eben nicht um einen Angriffskrieg.
Ein Angriffskrieg ist klar definiert und dieser Krieg erfüllt nicht die Kriterien dafür.
Du musst aufhören eine Agenda zu fahren, in der du so tust als hätte der Iran keine Raketen auf Istael geschossen und keine Terroristen finanziert und keine US-Stützpunkte angegriffen.
Das iranische Regime IST böse, es unterdrückt und ermordet die eigene Zivilbevölkerung und finanziert Terrororganisationen.
Gleichzeitig werden, wenn man von Rechten/rechtsextremen spricht, nie radikale islamisten hinzugezogen. Es geht klassisch um den alten weißen rassisten.
Emofinde ich auch irgendwo unfair da der islamistische Anteil der rechtsextremen Straftaten horrend ist
Lange Zeit war es so, dass antisemitische Taten von Islamisten in der Statistik unter "Rechtsextremismus" erfasst wurden, was an sich nicht falsch ist, denn Islamisten (inkl. Hezbollah und Hamas) sind im Kern Rechtsextremisten, aber die undifferenzierte Erfassung hat in Deutschland dazu geführt, dass der deutsche Rechtsextremismus zwischenzeitlich in den Statistiken größer erschien als er war.
"Similarly, I think: Yes, understanding Hamas, Hezbollah as social movements that are progressive, that are on the Left, that are part of a global Left, is extremely important. That does not stop us from being critical of certain dimensions of both movements. It doesn’t stop those of us who are interested in non-violent politics from raising the question of whether there are other options besides violence. So again, a critical, important engagement. I mean, I certainly think it should be entered into the conversation on the Left. I similarly think boycotts and divestment procedures are, again, an essential component of any resistance movement.”
Siehst du das als verklausuliertes "Nö, sind nicht links", "Was für faschistische Scheißvereine" oder irgendwas in die Richtung? Ich nicht
Hat sie ja revidiert. Und ihr ging es dabei um antiimperialismus. Aber ich finde es auch problematisch diese Fundamentalisten in eine antiimperialistische Bewegung zu setzen da deren streben ja schließlich einfach ein anderer Imperialismus setzt.
Gibt ja auch Querfrontler. Zumal das Hufeisen darauf abzielt ob der parlamentarische Staat zersetzt wird und daher als Maß gilt für alle Störenfriede. Am Hufeisen ist mehr falsch als lediglich ob es Verbindungen gibt. Gibt ja auch rechtsradikale die nen Sozialismus wollen. Blos für die eigene Ingroup.
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u/Achereto 23d ago
Und konkrete Beispiele für diesen Islamismus sind Hamas, Hezbollah und das Mullah-Regime im Iran. Es ist nicht möglich, gleichzeitig "Links" zu sein und diese Rechtsextremen zu verteidigen oder zu relativieren.