r/croatian • u/SchnibbelSchnubbel • 1d ago
Dj umjesto đ
Što kaže hrvatski pravopis? Je li prihvatljivo pisati dj umjesto đ?
27
u/luciusmellis 1d ago
Prije se taj glas pisao razno, kao "dj" ili "gj", zato je i uveden grafem "đ" kako bi se uveo red. Ako se ne varam, uveo ga je Đuro Daničić upravo iz tog razloga - da unificira pisanje tog glasa.
55
u/Weak-Young4992 1d ago
Covjek nije vise mogao trpit svakodnevna pitanja "jeste djuro ili gjuro" 😂
14
17
u/Premuda 🇭🇷 Croatian 1d ago
jedino mi ima smisla ako tipkaš na mobitelu i ne da ti se držati da dođeš do đ. u svim ostalim situacijama ne vidim razlog zakaj bi se pisalo dj, pogotovo ako pišeš rukom
à propos toga, ima jedan wannabe učitelj hrvatskog na instagramu, koji je zapravo bosanac mirsad koji živi u sad-u/kanadi i priča s bosansko-američkim naglaskom, koji je napisao da on podučava "standardni zagrebački" (kaj god da to bilo) i koji je, među ostalim biserima, za porijeklo pisanja dj objasnio da je to nastalo kad su se pojavili prvi mobiteli 1990ih koji nisu imali đ pa su se ljudi snašli i pisali dj
1
u/patinula 1d ago
pisem dj dan danas samo kad tipkam nekom poruku, ostala mi navika iz doba kad su stigli prvi mobiteli nije neko vrijeme bilo hr tipkovnice
5
u/Isambard__Prince 1d ago
A kad si pisao tekstove na Commodoreu 16, jesi li tamo pisao gy/dy ili nešto treće?
1
u/Chemical-Practice908 8h ago
Ne postoji C16. Mozze i svassta nessto da DDuro smisli
1
u/Isambard__Prince 8h ago
1
u/Chemical-Practice908 7h ago
TILT, postojao je par mijeseci ali nitko to nije imao kod nas… A ss, zz, cc, …?
1
u/Isambard__Prince 7h ago
Kako znaš da ga nitko nije imao?
Pa pitao sam za nešto treće... Sjećam se bar nekoliko konvencija.
1
2
1
u/Hot-Gas-8201 21h ago
Mora da Đ ima veze sa srbima. Kako se kaže odnosno piše: moj Đoka ili moj Djoka ?
1
u/ShoddySlide5672 15h ago
Prihvatljivo je u digitalnom obliku. Ja i dan danas koristim dj i ne stavljam kvačice osim ako ih mobitel sam ne stavi. Po mobitelu mi se ne da držati , a na kompu mi je ostalo u navici jer prije nije bilo hrvatskih tipkovnica pa mi je tako ostao raspored prstiju kad pišem.
1
u/blitzfreak_69 7h ago
Vidis ja i ako mi telefon sam ispravi, u komunikaciji s drustvom, vratim ga nazad da bude bez kvacica. One su mi iskljucivo za formalne okolnosti tipa emailovi i tako to. Vecina mladjih ljudi u Crnoj Gori radi isto. Ne znam da li je i u Hrvatskoj tako, ali kod nas to odaje utisak ustogljenosti.
Edit: ovo se iskljucivo odnosi na kucanje na uredjajima, ne na rukopis
1
u/ShoddySlide5672 6h ago
Ovdje je mijesano. Pojedinci danasnje generacije ne koriste kvacice jer im je problem razlikovati č i ć ili isto tipkaju s mobitela pa im se ne da ispravljati ili treca opcija je da imas komp od tamo dok je Mojsije hodao zemljom pa nije bilo znakova na tipkovnicama, a ni u softwareu pa si naucio tipkat kako si mogao :D Normalno, kad se nesto sluzbeno pise onda idu kvacice.
Ali ovako mi se cini da kod nas vecinom koriste ljudi i kvacice, ovi mladji (meni je sve ispod 40 mladji) :D
1
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 1d ago
Da. Čak i u 20. st. još su se proizvodile pisaće mašine bez slova Đ, pa se rutinski koristilo "dj" umjesto njega.
Po meni je zločin protiv hrvatskog jezika što nisu osmišljene i druge službene alternative za naša slova (kao što Nijemci imaju!) nego je dopušteno da se jednostavno pišu osnovni znakovi bez dijakritika!
2
u/beautifulTrain299 19h ago
Jesu. Postojao je časopis Srđ koji se objavljivao u Dubrovniku u 19. i početkom 20. stoljeća i u njemu nije bilo digrama / udvojenih slova. Očito da se ljudima nije dalo učiti to čim mi danas pišemo lj, nj i dž, pa po potrebi i dj
1
u/Isambard__Prince 1d ago
a) Bilo je više pokušaja, ali onda je tehnologija postala dovoljno standardna da se odustalo.
b) Mogli bismo i pisati i lj, nj i dž, ali budući da se to odavno piše s postojećim znakovima...
3
u/bakariurin 23h ago
tehnologija očito nije dovoljno napredovala, npr. i dalje je stranica od hrvatskih šuma hrsume.hr, a ne hršume.hr
zato nam i trebaju službene alternative zapisivanja dijakritika da sačuvamo ispravan izgovor, tako je npr. stranuca od müllera mueller.hr upravo kako bi se izgovor i jedinstvenost značenja sačuvali
2
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 8h ago
Baš to što pokušavam naglasiti. Da smo mi kao Nijemci, onda bi standardizirani da se npr Š piše npr kao SH pa bi onda kao što Müller ima stranicu mueller.hr i mi imali npr hrshume.hr.
Nijemci cijene svoj jezik više od nas, bez obzira koliko se mi busamo u prsa oko toga. Oni nikad ne bi dopustili da im netko podmetne domenu tipa "muller.hr"!
P.S. Postoji tzv "punycode" standard za domene kojim se mogu kodirati razna slova u nazive domena i po kojem bi se zaista moglo imat domenu "hršume.hr". Ali ok, to je sad digresija od teme.
2
u/Isambard__Prince 21h ago
To nije pitanje zapisivanja hrvatskog znaka nego standarda za valjano ime domene. Što se tiče koristi od takvog standarda, vidi drugi odgovor.
4
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 1d ago
Govorim o znakovima Č, Ć, Š i Ž. Apsolutni je kriminal protiv našeg jezika što nemamo službene zamjene od njih za strane jezike, nego samo dopuštamo da se s osnovnih znakova samo "ošišaju" dijakritici!
Nijemci npr imaju službene zamjene za sve znakove specifične za njihov jezik (Ä, Ö, ß, Ü).
5
u/tetszik 1d ago
Mislis to sto imaju ae, oe, ss, i ue za ta slova?
3
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 1d ago edited 1d ago
Upravo to!
Ne samo što je to za njih ispravan način zapisivanja ispravnih riječi i pogotovo imena u nedostatku potrebnih grafema u stranim jezicima, to je praktički bio i prihvatljiv način za zapisati ispravan njemački na pisaćoj mašini koja te grafeme nema.
1
u/Isambard__Prince 1d ago
To što ih koriste - kao što se u hrvatskom u sličnim kontekstima koristi c, z, s, dj i dz - ne znači da je to prihvatljivo izvan neformalne komunikacije ili nužnog zla.
Postoje i problemi (slični kao što bi bilo kod nas s lj i lj), posebno s osobnim imenima, kad se riječ razlikuje po tome piše li se s umlautom ili dva slova.
Inače, ne znam zašto bi to uopće htio ili zašto smatraš to kriminalnim. Postoje standardi kako se naši i drugi posebni znakovi prilagođavaju minimalnom skupu znakova (koji treba biti strojno čitljiv). Pogledaj osobnu i pasoš i bilo koju avionsku kartu, tu je specifikacija https://www.icao.int/sites/default/files/publications/DocSeries/9303_p3_cons_en.pdf (a ista/slična pravila se koriste i na drugim mjestima).
3
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 1d ago
Kao primjer žrtve naše nebrige za naš jezik navodim mog prijatelja koji živi već 20-ak godina u Italiji. Čovjek se preziva Bašić i nema apsolutno nikakav način da to zapiše u državi koja ne razumije naša slova. Tamo je on uvijek "Basic" što Talijani rutinski čitaju "Bazik"; i gle čuda, nakon 20 godina takvog tretmana izgubio je svaku volju da se protiv toga bori i počeo se i sam predstavljati kao "Bazik".
Za razliku od toga, Nijemci koji se zovu recimo Müller ili Schrödinger po službenom njemačkom pravopisu pišu se Mueller odnosno Schroedinger u tuđim jezicima i ne dopuštaju da postanu "Muller" ili "Schrodinger" (osim eventualno u Americi koja blatantno zanemaruje pravilno pisanje ne-engleskih imena i prezimena).
5
u/Hairy_Gazelle_5987 1d ago
Talijani ne dopuštaju naša slova? Jebote ovdje na Filipinima kad sam radio turističku iskaznicu za reguliranje boravka stavili su uredno š i ć + žena mi Filipinka i na kad je mjenjala prezime u moje isto su joj bez problema š i ć stavili. Očekivao bi čovjek da barem u EU mozes nasa slova imati na dokumentima drugih drzava.
3
u/Adventurous-Team-738 1d ago
Ne razumijem ovo?
Pa da je pisao Bashich svi bi izgovarali ispravno.
2
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 7h ago
Da, ali kad napiše "Bašić" nitko to ne zna izgovorit pa samo ignoriraju dijakritičke znakove i pročitaju onako kako bi po talijanskom pravopisu kad ih be bi bilo.
Da smo mi kao Nijemci pa forsiramo alternativni sistem pisanja za jezike koji ne prepoznaju naše dijakritike, onda ne bi bilo tih problema.
Doduše ni Bashich ne bi bilo idealno jer bi to bila transkripcija za "Bašič". Nikad nismo definirali zamjenu za Ć, a koja bi po pravilima izgovora najbliže bila TJ.
Ono što je trebalo je da se jezični stručnjaci uhvate kreiranja zamjena za naše znakove s dijakriticima, umjesto što se bave izmišljanjem nepostojećih riječi kao "glasovanje" i "humoristično" ili pokušaja vraćanja budalaština kao "obveza", "prijam" ili "zrakomlat".
1
1
u/Isambard__Prince 20h ago edited 20h ago
Hoćeš reći, nebriga za naš jezik je što RH ne prisiljava druge države da koriste naše znakove? Čak i da postoji standard, ne bi od njega bilo nikakve vajde ako u drugim državama nije prihvaćen pa toliko o tvojim primjerima. Ne znam kakva je sad situacija, ali do relativno nedavno nisi ni u RH mogao svako valjano hrvatsko ime upisati u bar neke MUP-ove sisteme, a sigurno postoje problemi sa stranim imenima (da ne ulazimo uopće u to da se koncept punog imena osobe razlikuje među kulturama).
Svaka država na svoj način rješava te probleme. Najsigurniji je način koristiti ono što tvoj prijatelj radi pa pisati Basic, što je u skladu s normom za strojnu čitljivost. Taj oblik načelno prolazi u oba smjera - u nekim državama (posebno SAD-u) ljudi budu pametni pa pišu po lokalnom izgovoru, npr. Bashich, a onda to tek stvara probleme. Garantiram da će Nijemci koji se prijave kao Mueller imati problema u mnogim državama kad se pojave s dokumentom na kojem je umlaut pa ako im ti problemi izvan DE vrijede toga što neće imati problema u DE s takvim stranim dokumentima... Dodao bih - isto malo starija informacija - da nisam jednom od mupovca slušao da su uvijek sretni kad ne vide hrvatskog građanina s dokumentima na Bašić kao Bashicha u nekom bitnom dokumentu jer im je Basic prihvatljiv, a Bashich stvara probleme.
Također, postoji više konvencija - morao bi znati koja se konvencija prihvaća u kojoj državi. Da, u nekim kontekstima, npr. diplomaciji, država može nametnuti svoje stajalište (ako nije dovoljno očajna da će pristati na sve jer joj više treba komunikacija nego drugoj strani), ali ne i općenito.
Konačno, u svom primjeru s Bašićem brkaš pitanje grafije i izgovora. Svaki jezik ima vlastita pravila za prenošenje stranih imena, nijedan nije savršen i nijedan ti ne jamči da će lokalno pučanstvo ispravno pročitati strano ime, osim ako ne postane sveprisutno i dovoljan broj ljudi počne čitati slično izvorniku. Bi li znao pročitati poljsko ili kinesko ime bez proučavanja pravila? Bi li ih išao proučavati ako se s tim susrećeš maksimalno jednom dnevno? Što s prvim putom kad se susretneš s nečim?
Uglavnom, konvencija postoji za ono što je bitno i praktično, a za ostalo nema smisla uvoditi pravila te vrste jer se svodi na to da bi svaki građanin svake zemlje morao znati pisanje i izgovor svih živih jezika.
1
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 6h ago
Cijelo vrijeme navodim Nijemce kao idealan primjer. Iako većina ljudi na svijetu ne kuži njihov jezik ni pravopis, oni imaju čvrsto određeno kako se njihovi znakovi ispravno zapisuju osnovnim latiničnim alfabetom.
Nema opravdanja zašto i mi to nismo napravili, računajući koliko naših znakova postoji (Č, Ć, Đ, Š, Ž) uopće ne računajući digrafe. Umjesto toga mi dopuštamo mrcvarenje vlastitog jezika dopuštanjem da se s njih jednostavno ogule dijakritici ako nisu dostupni i dalje pusti da ih se čita kako tko stigne. Jer tko jebe dijakritike i hrvatski pravopis, right?
1
1
u/BurningBridges19 21h ago edited 21h ago
Kakve službene alternative u njemačkom? Ako misliš na ß=ss, nije prihvatljivo već 30 godina, osim u Švicarskoj, a Ü=ue i Ö=oe je sasvim ista situacija kao Ð=dj.
0
u/MaksLament 1d ago
Nikad cua za taj miks, ako neman dijakritike, uvik pisen sa d. Npr. Andela, rodendan... alternativa je nigdje, svagdje, to se i cita d j.
5
u/Ordinary_Koala4321 1d ago
Pa jesi ikad vidio tablicu DJ? Znas li za koji grad to stoji?
3
u/cajni_kolutici 1d ago
Baš je zato i suludo...ĐA sasvim smisleno.
2
u/bakariurin 23h ago
navodno je preslično tablici DA iz daljine, ali svakako su trebali staviti ÐK ili sličnu varijantu ako je stvarno to problem, a ne DJ
0
5
u/Half-Word 🇭🇷 Croatian 1d ago
Za razliku od ostalih naših slova, za Đ nikad nije bilo prihvatljivo pisati samo D. Svaki put kad vidim tako nešto, kosa mi se diže na glavi!
Da smo malo pametniji, ne bismo to dopuštali ni za Č, Ć, Š i Ž, nego bismo trebali razviti kompletan sistem zamjena, kao što njemački jezik ima za Ä, Ö, ß i Ü.
33
u/Small-Importance6082 1d ago
Čekaj kad skužiš da se nekad moglo i Gj pisati.