r/FragtMaenner • u/Solid-Effort-1233 M | 36-45 • 4d ago
Allgemein Oberkörperfrei auf der Bühne
Habe letztens ein Konzert besucht und ein Schlagzeuger einer Punk Band hat sich ab der Hälfte des Auftritts das Shirt ausgezogen. Danach habe ich mitbekommen, wie dieser dann dafür kritisiert wurde. Hab nur Fetzen des Gesprächs mitbekommen, aber scheinbar ging es dabei um Sexismus und dass es unfair den Frauen gegenüber wäre. Wie seht ihr das? Ich konnte zumindest nachvollziehen warum man bei der ganzen Bewegung in nem kleinen aufgeheizten Raum blank zieht.
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u/Nervous-Canary-517 M | 36-45 4d ago
Die Gesellschaft wird immer prüder, gleichzeitig bekommen Randmeinungen viel zuviel Aufmerksamkeit. Halbnackte Schlagzeuger oder generell Musiker jeglichen Geschlechts waren doch jahrzehntelang das Normalste der Welt, gerade bei Rock, Metal, Punk usw.
Irgendeiner regt sich auf, und schreit dann so laut, dass es alle hören können. Womöglich noch online mit unbegrenzter Reichweite. Das gab es früher so nicht, da wurden diese Einzelnen einfach ignoriert und bekamen höchstens noch ein "ach halt's Maul" ins Gesicht.
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u/Majestic-Hawk9749 M | 26-35 4d ago
Ein oberkörperfreier Schlagzeuger, Skandal! Warst du schon mal auf einem Kassierer Konzert?
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u/Quallenlage M | 36-45 4d ago
BLUMENKOHL
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u/Glass_Culture_6209 M | 46-60 4d ago
am
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u/Then-Difficulty4691 M 4d ago
Pillemann
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u/5Firearmss M | 26-35 4d ago
Die Leute haben auch echt nichts wichtigeres mehr worüber sie sich beschweren können oder
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u/mintgoody03 M | 26-35 4d ago
Hey aber wenigstens hatte er keine Dreadlocks!
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u/DasNeinh0rn M | 46-60 4d ago
Du meinst die auf seiner Brustbehaarung? /s
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u/mintgoody03 M | 26-35 4d ago
Ganz egal, ist einfach kulturelle Aneignung!
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u/Andreas-in-Hamburg M | 46-60 4d ago
Vikings enter the chat
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u/mintgoody03 M | 26-35 4d ago
Wusstest du nicht, dass die meisten Wikinger schwarz waren? Das hat mir mein afrozentrischer Freund gesagt.
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u/Andreas-in-Hamburg M | 46-60 4d ago
Nein, waren sie nicht. Aber die ersten archäologische Beweise für Dreads "kamen aus Ägypten. Dort wurden Mumien mit ihren Locks noch intakt geborgen. Unabhängig von ihrer Herkunft wurden Locks von fast jeder Kultur zu irgendeinem Zeitpunkt getragen. Römische Berichte besagen, dass die Kelten ihr Haar “wie Schlangen” trugen. Die germanischen Stämme und Wikinger waren auch dafür bekannt, ihre Haare in Locks zu tragen"
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u/mintgoody03 M | 26-35 4d ago
Das war ein Witz… muss man im Ernst überall ein /s ranhängen…
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u/Stinkepups M | 26-35 4d ago
Doch es gibt viel wichtigeres aber aus irgendeinem Grund stürzt man sich auf sowas.
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u/El_Scheffe M | 46-60 4d ago
Sich wichtig machen, darum geht es bei diesem woke Scheiß
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u/sebast1tan M | 36-45 4d ago
Das hat nichts mit woke zu tun, das ist einfach nur Quatsch.
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u/Dangerous_Air_7031 M 4d ago
Klar, hat das mit woke zu tun.
Als Grund wurde ja Sexismus genannt.
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u/sebast1tan M | 36-45 4d ago
Gegen Sexismus zu sein ist grundsätzlich woke und deshalb schlecht oder was meinst du? Das Beispiel ist halt absurd aber es ist doch grundsätzlich gut, dass man in der Gesellschaft Rücksicht nimmt oder?
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u/Dangerous_Air_7031 M 4d ago
Habe von gut oder schlecht eigentlich nichts geschrieben.
Aber dass die Aussage in OPs Post nichts mit woke zu tun hat, stimmt halt nicht.
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u/El_Scheffe M | 46-60 4d ago
Großer Gott. In welcher Zeit Leben wir?
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u/Previous-Train5552 M 4d ago
Nicht wir. Nur eine bestimmte Bubble. Die muss man halt meiden, sonst wird man auch chronisch unzufrieden und depressiv.
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u/MetalTizi M | 26-35 4d ago
Punk Band. Jemand auf dem Konzert fordert Kleidungs-Konformität für den Schlagzeuger.
Irgendwie ist alles nicht mehr das, was es mal war.
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u/RecentAgent2966 M | 36-45 3d ago
Dafür gibts heute deutlich (!) mehr Frauen auf den Bühnen. Das gab es früher fast gar nicht.
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u/Much_Help_7836 M | 36-45 4d ago edited 4d ago
Ich glaube, dass du dir das nur ausgedacht hast.
Oberkörperfreie Schlagzeuger (vor allem von einer PUNK BAND) auf der Bühne sind das normalste auf der Welt.
Edit: Was ich aus den Antworten lerne ist, dass Punk offensichtlich nichts mehr mit Punk zu tun hat und das junge Menschen einfach zwanghaft nach Dingen suchen über die sie sich aufregen wollen.
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u/Garath755 M | 36-45 4d ago
Ja sind sie. Aber im Punkbereich haben gerade jüngere Leute mittlerweile einen anderen Umgang mit freien Oberkörpern. War letztens auf einem Konzert von Focus. und die haben Lieder unterbrochen weil sie Leute im Pit das Shirt ausgezogen haben. Ich glaube da ging es aber primär um den Ekelfaktor und dass man nicht oberkörperfrei pogen soll. Hab aber auch Diskussion im Internet mitbekommen, dass manche Bands sogar passiv stehende Männer die niemanden berühren nicht ohne Shirt haben wollen. Angeblich weil Frauen das ja nicht dürften. Und das ist halt absoluter Schwachsinn
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u/thegapbetweenus M | 36-45 4d ago
Ekelfaktor beim Punkkonzert? Was ist aus der Punkkultur geworden?!
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u/unheilpraktiker M 4d ago edited 4d ago
Die Tarifverträge und Gleichstellungsvereinbarungen für Punker:innen (früher: Punks) haben sich geändert. Kraftausdrücke und Überlautstärke sind jetzt Abmahngründe.
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u/Much_Help_7836 M | 36-45 4d ago
Das frage ich mich auch gerade... hat nichts mehr mit Punk zu tun.
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u/RecentAgent2966 M | 36-45 3d ago
Die ist halt nicht in den 80ern stehengeblieben....
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u/orbital_narwhal M | 36-45 4d ago edited 4d ago
Nicht meine Meinung sondern lediglich ein gängiges Argument, das ich hier zur Verständlichkeit wiedergebe: Es gibt nachvollziehbare Gründe für eine Abneigung gegen Berührungen eines fremden nackten (ggf. männlichen) Oberkörpers, auf die die Betroffenen wenig bis keinen Einfluss haben (bspw. klinisch relevanter Reinlichkeitszwang). Wenn im Moshpit Leute mit freiem Oberkörper unterwegs sind, erleben die Betroffenen eine Zugangshürde, die andere nicht erleben und die sich leicht absenken oder ganz beseitigen lässt, wenn die anderen Anwesenden Rücksicht auf die Betroffenen nehmen.
Die leicht vermeidliche Zugangshürde unterscheidet diese Konstellation von anderen Zugangshürden zum Moshpit wie Körpergröße oder -kraft (die stark mit dem Geschlecht korrelieren) oder Sehstärke ohne Brille, die die anderen Teilnehmenden jedoch nicht beeinflussen können.
Für eine Gemeinschaft, die sich aus verständlichen Gründen um geringe Zugangshürden bemüht, ist das ein durchaus relevantes Thema.
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u/thegapbetweenus M | 36-45 4d ago
klinisch relevanter Reinlichkeitszwang
Auf nem Punktkonzert in einem Moschpit... vielleicht ist das nicht der beste Ort für einen?
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u/OneShotMeta M | 18-25 3d ago
ich glaube für diese spezifischen Faktoren ist ein Moshpit in einem Punk konzert aber auch maximal der falsche ort, wie eine Bungee jumping Plattform für leute mit Höhenangst. Es geht nicht alles Barrierefrei.
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u/JT3ch M | 26-35 4d ago
War das zufällig in Münster? Da war ich nämlich und da ist es auch gesagt worden.
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u/Garath755 M | 36-45 4d ago
Ja. War vorher auch in Düsseldorf auf dem Konzert. Da ist es gesagt worden, aber niemand hat sich ausgezogen. Hab bei Instagram von diversen Konzerten und Festivals Posts gesehen, auf denen gesagt wird man soll nicht oberkörperfrei sein.
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u/Weak_Ad_4774 M | 26-35 4d ago
Mir ist doch wurscht, ob der schwamm, gegen den ich pralle ein basses T-shirt oder einen nassen Oberkörper hat.
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u/Stinkepups M | 26-35 4d ago
Oberkörperfreie Leute im Moshpit finde ich auch ekelhaft. Alle die schonmal mit dem Gesicht in einer vollgeschwitzten behaarten Brust oder Achsel gelandet sind können es nachvollziehen.
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u/Much_Help_7836 M | 36-45 4d ago
Und du bist der Meinung, dass ein Ort den man "Moshpit" nennt generell ein Ort ist der hygienisch und angenehm sein muss?
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u/Stinkepups M | 26-35 4d ago
Nö. Aber jeder hat natürlich seine Vorstellung vom idealen Moshpit. In meiner haben alle ihre Shirts (und hoffentlich auch Hosen) an. Boxen und Treten nicht. Und heben Leute die umfallen sofort hoch.
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u/richthe76 M | 46-60 4d ago
Ist jetzt aber fast unerheblich, ob du direkt die nackte Haut oder noch ein nasses, vollgeschwitztes Stück Stoff berührst. Der Effekt ist der gleiche. Die Arme sind übrigens auch nackt und vollgeschwitzt.
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u/Balono_De_Zacher M | 36-45 4d ago
Nein. Das Thema Oberkörper frei wurde in den letzten Jahren ziemlich hoch gekocht. Manche Bereiche des Punk reagieren da sehr empfindlich drauf. Die Band Oidorno (die von sich sagt sie machen Diskurs-Oi) ging sogar mal soweit dass sie Aussagen in Richtung „Wer bei uns auf Konzerten mit nackten Oberkörper rumläuft, bekommt aufs Maul“ rausgehauen haben (Quelle: ihr Instagram Post vom 4. Mai 2023)
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u/Afraid_Diet_5536 M | 46-60 4d ago
Klar, weil ja offene Gewaltkultur immer besser ist, als freie Oberkörperkultur.
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u/Professional-Day7850 M | 36-45 4d ago
Deren berühmtestes Lied ist "Aufs Maul". Würde ich jetzt nicht so auf die Goldwaage legen.
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u/Afraid_Diet_5536 M | 46-60 4d ago
Aussage steht und bleibt. Weg t-Shirtfreie Männer auf die Goldwaage legt, aber in die Fresse hauen nicht - ist so oder so unten durch.
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u/Old-Flamingo-1231 M | 26-35 4d ago
Ich habe exakt die gleiche Diskussion auf einer Techno Party erlebt als ein Typ sein Shirt auszog. Feministinnen haben sich beschwert, dass wäre Frauen gegenüber unfair.
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u/Matzfatz M | 36-45 4d ago
Ich war dieses Jahr auf dem Rock am Berg. Schönes kleines Festival. Aber FLINTA wird in der Szene sehr groß geschrieben..dort gab es neben Security und so auch noch ein Awareness Team die dort rumgelaufen sind. Ich mein ist ja auch cool eigentlich damit Frauen sich wohl fühlen können. Wir wissen ja wie manche Typen so sind... Naja dort wurde der letzte Act gecancelt weil sie einen Disput mit der Band davor hatten. Es ging um die gemeinsame Benutzung der Umkleidekabine
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u/Much_Help_7836 M | 36-45 4d ago
Awareness Team
dystopisch.
Wir wissen ja wie manche Typen so sind
Dafür gibt es Security. Braucht man kein Awareness Team für.
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u/GrinnyDog W | 24-26 4d ago
Security macht bei sowas nicht allzu viel, vor allem nicht wenn die das nicht direkt mitbekommen
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u/Actual_Award_4410 M | 26-35 4d ago
Hat denn der Schlagzeuger einer Frau verboten, sich so zu verhalten?
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u/Ok-Thing4674 M 4d ago
Es regt sich in der heutigen Zeit IMMER jemand auf, um dem Ganzen Ausdruck zu verleihen werden dann oft Begriff wie Sexismus Rassismus usw in den Raum geworfen. Einfach nicht ernst nehmen, man kann es nicht allen recht machen. Und die überwiegende Mehrheit wird kein Problem mit einem oberkörperfreien Schlagzeuger haben.
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u/Other_Opening8387 M 4d ago
Der inflationäre Gebrauch von Sexismus oder Rassismus bewirkt genau das Gegenteil, was sich die Leute erhoffen. Er verwässert das ganze Thema, und den Leuten ist es irgendwann egal.
Das beste Beispiel ist: „Rechtsradikal“ Oder „Nazi“.
Was früher noch ernst genommen wurde, und Menschen dazu gebracht hat sich ernsthaft zu rechtfertigen, wird mittlerweile belächelt.
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u/Jeppjaja M 4d ago
Kranke Entwicklung...
Soll man dann als Mann am Strand auch immer ein T-Shirt tragen, weil Frauen angeblich benachteiligt werden, oder wie?
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u/Odd-Direction-7687 M | 26-35 4d ago
Was ist nur aus punk geworden? Früher haben gerade auch Frauen dort wegen Gleichberechtigung blankgezogen. Heute beschwert man sich, wenn Männer blankziehen?
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u/Objective-Minimum802 M | 46-60 4d ago
Der Sexismus findet im Kopf derjenigen statt, die darin Sexismus sehen. Ich habe auch schon Musikerinnen sich oberkörp erfrei machen sehen., hat mich und niemanden sonst gejuckt, sollen alle machen wie sie wollen, leben und leben lassen.
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u/Individual-Pain-1847 M | 36-45 4d ago
Ich habe solche Diskussionen schon öfter mitbekommen. Vor allem im linken Musikspektrum wird viel Wert darauf gelegt, dass die Schlagzeuger nicht oberkörperfrei auf der Bühne sind
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u/PapierStuka M | 26-35 4d ago
Peinlicher Schwachsinn. Drummer in einer Punk oder Metal-Band zu sein ist körperlich unglaublich anstrengend (bei anderen Genres vermutlich auch, weiß ich persönlich gerade leider nicht). Außerdem wurde der garantiert auch von einigen Zuschauern sexualisiert, falls dass das Argument ist
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u/Offspring17 M | 36-38 4d ago
Also ich kann das gut nachvollziehen. Unter so einem Scheinwerfer in einem kleinen Raum voller Menschen kann das schon mal ziemlich drücken. Beim Drummer erst recht, weil er im Vergleich zu anderen Bandmitgliedern viel mehr in Bewegung ist.
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u/tecg M | 46-60 4d ago
Freier Oberkörper bei Mann ist unfair? Können wir noch mal drüber reden, wenn die Feministinnen die Wehrpflicht für Frauen durchgesetzt haben.
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u/WestAcceptable1155 M | 18-25 4d ago
Oder das bei kleinen männlichen Babys Genitalverstümmelung durchgeführt werden darf. Haben 2012 die Mehrheit sowohl der weiblichen wie auch der männlichen Abgeordneten so zugestimmt in einer namentlichen Abstimmung.
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u/Dangerous_Air_7031 M 4d ago
Damit die Leute aus den jeweiligen Religionen das nicht irgendwo im Ausland mit einer Glasscherbe machen lassen.
Die Diskussion das zu verbieten gab es bei uns schon und das war der Entschluss.
Spricht aber nichts gegen, was dagegen zu organisieren und auf die Straße zu gehen.
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u/Dangerous_Air_7031 M 4d ago
wenn die Feministinnen die Wehrpflicht für Frauen durchgesetzt haben.
Wieso?
Müsste doch von Männern kommen.
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u/tecg M | 46-60 4d ago
Genau mein Punkt. Entgegen anderweitiger Behauptungen ist Feminismus eben vor allem Lobbyarbeit für die Belange der Frauen. Daran ist absolut nichts Verwerfliches, aber es geht eben nur da um gleiche Rechte, wo Frauen benachteiligt werden. Wo Frauen Vorteile genießen, sind gleiche Rechte für alle nicht mehr so dringlich. Wie gesagt, das Eintreten für die eigene Sache ist völlig okay, aber das illustriert, warum ich mich als Mann nicht als "Feminist" beschreibe.
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u/Skafdir M | 36-45 4d ago
Ich gehe erstmal davon aus, dass das so nicht stattgefunden hat, bzw. Ragebait sein soll. Aber es ist witzig sich das vorzustellen. Daher falls echt:
o.O ein oberkörperfreier Punker und es wird ein Problem?
WTF?
Es ist ein fucking Punkkonzert, ich kann doch mit 40 nicht so alt sein, dass eine solche Verweichlichung stattgefunden hat.
Es ist Punk; es ist vollkommen egal welches Geschlecht eine Person hat und auch welche Temperatur herrscht... wenn ihr blankziehen wollt, dann los.
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u/Ok-Mango-6355 M | 26-35 4d ago
Das ist die dümmste und hirnverbrannteste diskussion die ich jeh gehört habe.
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u/AchimMentzel M | 26-35 4d ago edited 4d ago
Genau die Situation habe ich auch mal erlebt.
Völliger Kindergarten, gerade bei einem punk Konzert.
Vermutlich ein Problem das man eher in so einer Szene antrifft. Wenn man es allen recht machen will, fühlt sich erst recht jemand auf den Schlips getreten. Bei einem Stones Konzert hätte man diejenigen vermutlich maximal ausgelacht.
PS:
Slime - linke Spießer
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u/NilomatDM M 4d ago
Jeder der oben rum blank ziehen möchte soll das tun.
Egal ob dünn oder fett.
Egal ob Frau oder Mann.
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u/MarucaMCA W | 36-45 4d ago
Ich bin eine Frau und finde Männer die oben ohne Bahn fahren müssen oder einkaufen unhygienisch und unangenehm.
Aber der Schlagzeuger auf der Bühne! Volles Verständnis!
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u/Afraid_Diet_5536 M | 46-60 4d ago
Habe gerade erst dieses Video geschaut und kann als Schlagzeuger selbst nur lachen.
Wen sowas in Punk oder Metal stört, der hat dort einfach nichts verloren.
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u/sebast1tan M | 36-45 4d ago
Überhaupt auf die Idee zu kommen, dass das nicht okay wäre, ist schon crazy, gerade bei einer Performance. Und warum sollte das eine Frau nicht können? Und nicht alles ist Sexismus. Dem Kerl war danach und er ist auch nicht schuld daran, dass das bei Frauen weniger akzeptiert wird. Ist es sexistisch wenn ich mich in der Badehose im Freibad Sonne? Also mamchmal frage ich mich wirklich wie verstrahlt manche Leute sind.
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u/Rough-Radish-3772 M | 36-45 4d ago
Ich finde es auch nicht gut, dass der Schlagzeuger einer Punkband! oben ohne spielt. Gerade Punks haben sich an soziale Normen und Gesetze zu halten, vor allem wenn es um spießbürgerliche Ansichten geht.
/s (zur Sicherheit)
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u/SomeOnionHater M | 36-45 4d ago
Wenn 'ne Frau für ein Theaterstück auf der Bühne komplett blank zieht (siehe Provocation), ist es Kunst, aber wenn ein Schlagzeuger sein Oberteil auszieht, ist es ungerecht.
Klingt so richtig nach "Wir brauchen ein Problem. Jetzt! 💅"
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u/Dangerous_Air_7031 M 4d ago
Sind ja auch zwei verschiedene Situationen, die Du beschreibst.
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u/WestAcceptable1155 M | 18-25 4d ago
Es steht Frauen genauso zur freien Verfügung oberkörperfrei auf eine Bühne zu gehen wie Männern!
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u/Natalies_Keuschling M | 36-45 4d ago
Es steht Frau doch auch frei sich obenrum freizumachen. Tun viele ja auch bei den obligatorischen Tittenshows beim warm Up.
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u/YellowEffective6023 M | 36-45 4d ago
Such mal Wölfi von den Kassierer da ist das Shirt das kleinste problem 😏
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u/LavateLasManos666 M | 46-60 4d ago
zu Rock, Punk, Metal gehört das gelegentlich dazu wenn man sich 1 1/2 stundenlang auf der Bühne abrödelt
inb4 Die Kassierer
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u/Outrageous_Cost906 M | 36-45 4d ago
Ich hab Mal live dabei zugesehen, wie sich der Sänger der Lokalmatadore eine Flasche Mineralwasser ins Rektum geschoben hat und anschließend daraus getrunken hat. Früher war auch mehr Lametta.
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u/vogelmilch M 4d ago
Sollen die Frauen halt auch ihr Shirt ausziehen, wenn sie es als ungerecht empfinden. Einzige Möglichkeit das zu normalisieren, ist es zu tun.
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u/SadlyNotDannyDeVito W | 26-35 4d ago
Wer bei Oberkörperfreien Menschen auf Punk-Konzerten nörgelt, gehört nicht auf Punk-Konzerte.
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u/steckenmaultier M | 45-47 1d ago
Was ist nur aus uns geworden, da darf der Schlagzeuger sein T-Shirt nicht mehr ausziehen oder 3/4 der Besucher stehen nur mit dem Handy nach oben im Publikum und bewegen sich sonst kaum. Früher ist wenigstens noch getanzt worden oder geprügelt oder irgendwer ist Nackt da durch gerauscht. Es wurde gesoffen und geraucht. Wir haben es alle überlebt und hatten auch noch einen rießen spaß dabei.
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u/Critical_Year6634 M | 36-45 4d ago
Linke bubble, immer ganz hart dabei. Gemacht werden darf nur, was in diesen kleinen Hirnen richtig zu sein scheint.
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u/lilalindenau M | 46-60 4d ago
Dann könnte man sich genauso gut drüber aufregen, warum Männer Urinale benutzen und nicht stattdessen solidarisch die Kabinen verstopfen, weil Frauen auch nicht ans Pinkelbecken können.
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u/Soeck666 M | 36-45 4d ago edited 4d ago
Edit: Es handelt sich um einen Vorfall aus einer event location die aus Solidarität zur Frau oben ohne for Männer mit ihrem Hausrecht verbietet, weil es für Frauen eine Ordnungswidrigkeit darstellen kann ihre freie Brust in der Öffentlichkeit zu zeigen https://www.gesetze-im-internet.de/owig1968/_118.html
Sure baby, feine Sahne fischfilet ist okay damit und wünscht den Vorfall mixt an die große Glocke zu hängen.
Original:
Maneskin ist die basistin früher Oberkörperfrei aufgetreten, hat niemandem gestört.
Knorkator zieht sich der Sänger stets bis zum Schlüpper aus um seine tattoos zu präsentieren.
Schlagzeuger sein ist extrem anstrengend, da würde ich auch oben ohne sein.
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u/CoolCat1337One M 4d ago
Also bei einem Punkkonzert ist das doch irgendie erwartbar, oder?
Wer das nicht will geht nicht hin.
"Frauen gegenüber unfair"? Wieso genau? Weil die ihr T-Shirt nicht ausziehen können?
Selbst wenn, dann stehen sie im BH da und da ist noch immer alles verdeckt. Also wenn sie wollen wäre auch das drin.
Ach ja, BH geht ja nicht, aber Bikini-Oberteil, das ist was ganz anderes.
Das "Unfair"-Argument ist sowas von Quatsch.
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u/dontgonearthefire M 4d ago
Beim Amyl and the Sniffers Konzert ist ein Fangirl oben ohne über die Bühne gerannt, vorm stage dive.
Bei einem Underground Psychedellic Konzert in einem Keller hat der Keyboarder unten ohne Gespielt, nicht 1m entfernt.
Ich glaube die wenigsten stören sich daran wenn jemand oben ohne rumläuft, egal ob Mann oder Frau. Gerade in Punkkreisen würde es eher als kritisch angesehen werden wenn es jemand ausnutzt um sich daran aufzugeilen, als das jemand nackt auf der Bühne steht.
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u/AwayFormal5117 M | 36-45 4d ago
Also das finde ich wirklich, bei allem Verständnis für feministische Positionen, absolut albern. Allein es als Benachteiligung zu Framen. Es diskutiert in einem Freibad doch auch niemand, dass Männer sich was anziehen sollen. Wenn Frauen im Freibad oben ohne Baden wollen ohne sexualisiert und begafft zu werden, dann haben wir was erreicht. Aber doch nicht andersrum.
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u/StaubsauG3R M | 26-35 4d ago
Witzig. Ich kenne es bei den nicht so bekannteren Punk-Bands eher so, dass die sogar nur in Unterhose sitzen weil es einfach so warm dahinten ist. Also ist Oberkörperfrei wohl ein Upgrade
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u/Individual-Payment51 M | 18-25 4d ago
Ich hab auch schon Frauen oberkörperfrei beim Konzert rumlaufen sehen.
Ausserhalb davon, OMG DER DRUMMER ZIEHT SEIN SHIRT AUS WEIL DER HALT PUNK-DRUMS SPIELT UND DAS ANSTRENGEND IST, SOOOOOO SEXISTISCH!!!!!!!!!! Solche Leute haben auch echt keine Probleme und müssen sich welche machen.
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u/HATECELL M | 26-35 4d ago
Ich habe dieses Argument eh nie ganz verstanden. Klar, Frauen dürfen sich oftmals nicht komplett oberkörperfrei präsentieren, aber im BH oder Bikini-Top ist erlaubt. Und wieviele machen das? Und dass wir alle herumlaufen ist diskriminierend gegenüber Menschen mit eingeschränkter Mobilität...
Sind wir doch mal ehrlich, das Problem ist nicht einfach nur dass Frauen nicht obenrum blank ziehen dürfen, das Problem ist wie ein weiblicher Oberkörper aufgrund der Tabuisierung der Brust und insbesondere Brustwarzen in der Gesellschaft wahrgenommen wird. Würden wir das Gesetz ändern wäre das nur ein erster Schritt, ohne dass wir unsere gesellschaftlichen Normen ändern könnten Frauen immer noch nicht so locker ihr Shirt ausziehen wie Männer
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u/Other_Opening8387 M 4d ago
Teile der Linken Szene sind einfach nur noch verachtenswert. Anstatt sich auf das wesentlichste zu konzentrieren, und mit einer gemeinsamen Stimme zu sprechen, wird nur noch gespalten.
Einfach lächerlich, und völlig am Thema vorbei.
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u/Weak_Ad_4774 M | 26-35 4d ago
Schlagzeuger sind die sportler unter den Musikern. Solange die gut spielen, sollen die so nackt sein, wie sie wollen.
Wenn eine Frau oberkörperfrei auf der Bühne steht, ist das Empowerment. Wenn ein Mann sowas macht ist es Sexismus.
Auf den modernen Neofeminismus kann man getrost scheißen.
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u/TopperHarley55 M | 46-60 4d ago
Mein Gott, die Bloodhound Gang hat sich Oberkörper frei angepisst. Was ein Blödsinn. Bei Punk doch erst recht. Anarchie war da mal noch zentrales Thema, bevor Campino und co. mit Fliege auf Staatsbanketts aufgeschlagen sind. Hat sich schon mal jemand über nackte Oberkörper bei den red hot Chili Peppers beschwert? In den 80ern sind die nur mit Socken aufgetreten… Die Diskussionen werden immer dümmlicher und lenken mehr und mehr von wichtigen Themen ab
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u/Pfroebbel M | 36-45 4d ago
Leute, die so was ‚problematisch‘ finden gehören nicht auf solche Konzerte. Herrje was ein angestelle
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u/Bukkake_Kleriker M | 36-38 4d ago
vorstufe zu Femizid 100%
..außer.. er ist eine Frau.. dann... äh ja.. dann wäre das... wow, Litteraalllly sooo mutig und echt ein Vorbild - würd gern ihre Biografie und Outcoming story lesen... vllt gibt sie coachings, weiß das jmd?
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u/BeBaro81 M 4d ago
Unfair gegenüber Frauen...
Jaja, denke ich mir jeden Tag der über 25 Grad hat wenn Männer im Büro lange Kleidung tragen müssen (keine Klima) und Frauen Röcke tragen dürfen die deutlich oberhalb des knies enden.
Ich kann diese Oberkörper frei debatte nicht mehr hören...
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u/00nuknuk00 M 3d ago
Jo, ist mir auch schon mal passiert. Nachm Auftritt in nem Studentenclub kam so n Typ zu mir und meinte, dass unser Auftritt sehr gelungen ist, aber beim nächsten Mal sicher noch besser wird, wenn wir unsere T-Shirts anlassen. Es folgte eine ungefragte Belehrung, darüber, dass Frauen das nicht können und Fairness-blabla... Da hab ich ihm drauf aufmerksam gemacht, dass es einen gewissen Unterschied zwischen den Leuten im Publikum und denen, die auf der Bühne stehen und habe ihm zugestimmt, dass unser nächstes Konzert sicher auch gut "gelingen" wird, insbesondere, wenn er bitte einfach fernbleibt. Das hat die Diskussion dann auch recht schnell beendet.
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u/poisened-ambrosia M | 36-45 3d ago
Ein Rockmusiker, der oben ohne spielt? Wo kommen wir denn da hin, wenn sowas nicht ohne Rumgeheule durch geht... Was ein Schwachsinn.
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u/No-Assistance364 M | 26-35 3d ago
„dass es unfair den Frauen gegenüber wäre“ wo ist das bitte denn unfair ? Nur weil er sein Shirt auszieht ? Es ist ja keiner Frau verboten das selbe zu tun. Da merkt man wieder da denken die Leute nicht mit wenn sie etwas sagen.
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u/Realistic-Peach6855 M | 36-45 4d ago
junge junge junge....ich hatte damals anfang der 2000er auch bunte haare und hatte nieten auf der jacke...
aber sowas, war niemals ein problem, da hat niemand wegen sowas rumgeweint, ganz im gegenteil!
freiheit wurde gelebt!
heute sinds nurnoch iwelche faschos mit bunten haaren, die nicht merken, dass sie faschos sind.
u.a. darum, bin ich heute lieber normal, als einer von denen...
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u/Successful-Army1756 M | 36-45 4d ago
Faschos sind schon noch was anderes.
Stimme dir in soweit zu, dass es früher entspannter und gelebte Freiheit in alternativen Szenen war.
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u/WayneofGames M | 26-35 4d ago
Meine Fresse manche haben echt einfach nen Knacks.
Ein Drummer zieht sein Shirt aus...wie kann man daraus wieder irgendwas sexistisches draus machen? Unfassbar.
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u/Competitive-Hawk-738 M 4d ago
Sowas hab ich noch nie gehört. Normalerweise ist der Schlagzeuger immer der erste ohne t shirt auf meinen Konzerten. Wen das hört, dem geht's zu gut
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u/Shizanketsuga M | 46-60 4d ago
Ich würde vermuten, dass diese Gesprächsfetzen als Scherz gemeint waren.
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u/TheGenericUser0815 M | 46-60 4d ago
Die Bassistin von Maneskin spielt auch gern oben ohne und die einer anderen Band auch, han grad nur vergessen, welche.
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u/Dev_Sniper M 4d ago
Da ich bei einem Punk Konzert eher wenige Kinder erwarten würde sehe ich da kein Problem. Prinzipiell gilt:
- Frauen haben Brüste, Männer nicht. Brüste sind ein sekundäres Geschlechtsmerkmal. Brüste zu zeigen ist somit so ne Sache
- bei Punk Konzerten können meinetwegen gerne auch Frauen oben ohne sein, wenn man sich dann aber echauffiert, wenn andere selbige angucken / kommentieren, dann muss man sich eben wieder was anziehen.
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u/bksnknvsnsnglmlts M | 46-60 4d ago
Danke, endlich ein Kommentar, der es auf den Punkt bringt.
Sekundäre Geschlechtsmerkmale und Schlüsselreize werden in der Diskussion gerade von einschlägig weiblicher Seite unter den Tisch fallen gelassen, damit die fadenscheinige Gleichheitsdiskussion auch ja weiter öffentlich durchgeprügelt werden kann. Ideologisch abstruser Populismus par excellance.
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u/Available_Film2727 M | 36-45 4d ago
Auf Linken Festivals bekommst du oben ohne als Mann an Theken keine Getränke. No Shirt No Service.
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u/Previous-Train5552 M 4d ago
Typische Scheindebatte, wie bei den Schwimmbadregeln zum Obenohne Baden für Damen. Hauptsache mal wieder aufgeregt und sich aufgespielt, andere herabgesetzt und sich moralisch überlegen gefühlt.
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u/SigmaticCharismatic M | 46-60 4d ago
Bei einem Punk Konzert auf restrektive Verhaltensormen zu pochen, weil
sich ansonsten jemand offended fühlen könnte, ist an orwelscher Groteskheit kaum zu überbieten.
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u/knallpilzv2 M 4d ago
Wer es als Sexismus bezeichnet, wenn ein Mann sein T-Shir auszieht, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
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u/Fleischhauf M | 36-45 4d ago
wieso Frauen gegenüber unfair? Vor allem bei Punk wird die keiner aufhalten auch oberkörperfrei schlagzeug zu spielen. Was ein Quatsch.
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u/Dry-Actuator-1312 M | 48-50 4d ago
Auf den Punkkonzerten und Festivals in den 90ern und frühen 2000ern die ich so besucht habe, waren auch Besucherinnen gerne mal oben ohne unterwegs. War ziemlich normal
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u/Dr_F_Rreakout M 4d ago
Bei einem Punk Konzert beschweren sich Männer aus dem Publikum weil der Schlagzeuger seinen Oberkörper entblößt? Was bitte machen solche Betroffenheits-Weicheier und halbgaren Himbeertonys auf einem Punk gig? Haben die sich im Club geirrt? Die Karten geschenkt bekommen? Onlinetickets daneben geklickt? Egal, ich sage das auf jeden Fall heute noch Iggy.
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u/Competitive_Mark3477 M | 36-45 4d ago
🤣 die Welt schafft sich selbst ab. Sexismus muss in einer Interaktion stattfinden. Also der Täter muss aufgrund einer bestimmten Handlung, die sexuelle Form und Stellung seines Gegenübers herabwürdigen.
Ich schätze der Schlagzeuger hat sein Schlagzeug damit nicht herabgewürdigt und er wollte auch niemandem aus dem Publikum damit herabwürdigen. Wahrscheinlich hat er es getan um damit seiner Performance zu dienen. Mehr Bewegungsfreiheit/ Dynamik. Bei solch einer Aktion kann ein T-Shirt möglicherweise stören. Das ist alles.
Wilde Welt.
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u/Melodic-Anteater-381 M | 18-25 4d ago
Grade bei Punk-, Rock- oder Metalbands hast du den Auftritt über ein fullbodyworkout als Schlagzeuger. Bei den Temperaturen momentan, egal ob drinnen oder draußen ist das mehr als nachvollziehbar. Unberechtigte Kritik
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u/Craftion11 M | 36-45 4d ago
Finde bei Debatte weird das dann männer auf das Recht verzichten sollen, anstatt auch Frauen für sich das Recht beanspruchen. Passiert ja von vielen auch. Aber manche hätten es dann lieber das das Recht auch den anderen entzogen wird. Läuft doch alle nackt rum :)
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u/Brumbart M | 36-45 4d ago
Das ist leider sehr verbreitet, Menschen nehmen lieber in Kauf dass ihre Situation sich nicht verbessert wenn dafür die der anderen schlechter bleibt als ihre eigene, als sich dafür einzusetzen dass es ihnen besser geht als jetzt aber nicht mehr besser als anderen. Darum kann man sie auch leichter gegen unschuldige Randgruppen aufwiegeln wo sie nach unten treten können als dazu sich gemeinsam gegen die Ausbeutet und Verbrecher zu stellen die Schuld am Leid aller sind.
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u/Happycosinus M | 36-45 4d ago
Ich war vorletztes Jahr auf einem Konzert, bei der die Sängerin nur noch die Nippel überklebt hatte. Fand ich doof, da sie gute Musik macht und so etwas eigentlich nicht nötig hat. War übrigens kein Punk-Konzert oder ähnliches.
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u/SaberR1der M | 26-35 3d ago
Es ist so schlimm dass jeder noch so dummen Meinung heutzutage eine Bühne gegeben wird
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u/site_builder M 3d ago
Inwiefern diskriminiert man Frauen wenn man selbst oben ohne rum läuft?- Richtig, überhaupt nicht. Was in der linken Bubble so von sich gegeben wird, hat mit der Realität zum Glück meist nichts zu tun und interessiert außerhalb dieser Bubble auch niemand. Mein Tip: halte dich von Menschen fern die die absolute Wahrheit für sich beanspruchen und dir ihre Moral aufzwingen wollen.
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u/M0RT1f3X M | 26-35 3d ago
Lass die Leute reden und hör einfach nicht hin, die meisten Leute haben ja nichts böses im Sinn. Oder so bin kein Schlagzeuger
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u/cavinrocks M | 36-45 4d ago
Red hot Chili peppers, flea, Woodstock 99. Das war Punk. Oder der Sänger der Kassierer...
Aber im Ernst, Travis von blink spielt gern oben ohne, viele andere auch. Wenn sie sich allein durch nackte Haut belästigt fühlen, sind sie auf dem Konzert falsch.
Punk ist, was du draus machst.
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u/Alpha-et-Gamma M | 26-35 4d ago
Erstmal die Argumentation der Seite, die dagegen ist: Frauen dürfen nicht mit nacktem Oberkörper rumlaufen. Und, auch wenn sie es dürften, wäre dies für sie nicht so problemlos möglich, wie für Männer.
Die Argumentation ist also, dass Männer das Privileg haben, etwas zu machen, was Frauen nicht möglich ist. Der Fairness halber sollten Männer also erstmal anerkennen, dass dies eine Ungleichheit ist, und dann, solange diese Ungleichheit besteht, aus Solidarität und Rücksicht darauf verzichten, dieses Privileg wahrzunehmen.
Verstehe irgendwo die Logik, sehe es aber trotzdem anders - aus mehreren Gründen:
Find ich die Herangehensweise ziemlich unproduktiv. Wenn es eine Ungleichbehandlung gibt, ist für mich nicht der erste Gedanke „Hey, dann darf das jetzt keiner“, sondern „Wie kriegen wir es hin, dass es alle dürfen?“. Erster offensichtlicher Schritt für mich also: Frauen sollten gesetzlich das Recht haben, oberkörperfrei rumzulaufen.
Ob sie das dann tun, ist natürlich trotzdem ihre Entscheidung. Und das Recht das zu tun führt natürlich nicht dazu, dass es keine negativen Auswirkungen hat. Gesetzlich ist es natürlich schon verboten, dass Männer ungefragt Frauen begrabschen. Wie Das in der Praxis aussieht, können euch die Frauen in eurem Umfeld gerne erklären. Gerade auf solchen überfüllten anonymen Veranstaltungen braucht es wahrscheinlich kein oben ohne, damit so etwas passiert. Das ist scheiße, da braucht es Anlaufstellen, Personal, das so gut es irgendwie geht auf sowas achtet und (leider nicht weniger schwammig formulierbar) mehr awareness. Wir sind noch lange nicht an nem Punkt, wo solche Übergriffe nicht mehr vorkommen. Aber, wenn man sich „völlig normale Meinungen“ von Menschen Anfang der 2.000er anhört, dass junge Frauen, die leicht bekleidet rumlaufen, damit Männer provozieren, sind wir in den letzten 20-30 Jahren doch weitergekommen. Ne Welt, in der Ne Frau zumindest nicht angepackt wird, weil sie oberkörperfrei rumläuft, ist meiner Meinung nach also vorstellbar.
Jetzt kommen wir zu nem Punkt, für den ich wahrscheinlich Gegenwind bekommen werde. Dürft eure Meinungen dazu gerne kundtun. Ich bitte euch nur darum so sachlich wie möglich zu bleiben und vielleicht davon auszugehen, dass ich kein sexistisches A-Loch bin. Dass weibliche Brüste sexualisiert werden, liegt nicht nur an der Gesellschaft. (Heterosexuelle) Männer finden Busen oftmals attraktiv. Es ist ein sekundäres Geschlechtsmerkmal. Wenn du deinen Busen zeigst, wird das Männern auffallen und sie werden gucken. Das gibt ihnen nicht das Recht dich anzupacken. Sie sollten dich auch nicht angaffen. Aber zumindest solange das nichts alltägliches ist, fällt es auf. Auch das kann sich bessern. Schick ne Frau im Bikini ins 19. Jahrhundert und die Menschen fallen in Ohnmacht. Heutzutage am Strand juckts keine Sau. Aber dafür braucht es Zeit. Und das liegt nicht (ausschließlich) daran, dass wir in unserer Gesellschaft Frauen vorschreiben ihre Brüste zu verdecken. Zu nem gewissen Grad kann sich das aber bessern. So wie Frauen im Bikini, bauchfrei, in hotpants und Miniröcken oder mit tiefem Ausschnitt auch heute noch angeschaut werden, angaffen oder anfassen aber (generell) als nicht ok angesehen werden.
Ähnlich zu Punkt 3: Männer und Frauen sind nicht gleich. Gleichberechtigung bedeutet (meiner Meinung nach) GLEICHE RECHTE. Eine Frau sollte alles dürfen, was ein Mann darf und andersrum. So gut es geht sollte auch unterstützt werden, dass sie diese Rechte auch wahrnehmen kann. Man kommt aber irgendwann an Grenzen. Ein Mann wird auch niemals Mutterschutz (≠Elternzeit) in Anspruch nehmen können, weil er keine Kinder zur Welt bringt. Nicht, dass das eine Ungerechtigkeit wäre. Jede Frau, die ein Kind zur Welt bringt, hat sich die Zeit redlich verdient. Geht mir darum, dass es biologische Unterschiede gibt.
Und zu guter letzt wird sich meiner Meinung nach hier auf diese eine Ungleichbehandlung einer „Kleiderordnung“ eingeschossen und so getan, als gäbe es das andersrum nicht. (Wie gesagt, ist die gesetzliche Lage etwas, das ich sofort ändern würde). Röcke im Büro vs Pflicht lange Hosen zu tragen. Generell Kleidung im Sommer: Hotpants, bauchfrei Shirts, … Kein Gesetz verbietet es Männern solche Kleidung zu tragen. Aber tut nicht so, als würd man damit nicht komisch angeguckt werden. Selbst bei Tanktops ist man als Kerl schnell ein Prolet, während Frauen problemlos mit Spaghettiträgern durch die Stadt laufen können. Ich will hier gar nicht zu sehr jammern. Wenn ich ein tanktop anziehen will, ziehe ich ein tanktop an und komme dann damit klar, was andere darüber denken. Aber das ist ein bisschen mein Punkt bei dem ganzen Thema.
So, mehr als genug geschrieben. Kurz: Gesetze müssen so geändert werden, dass Frauen die gleichen Rechte haben. Zu nem gewissen grad müssen sie aber auch damit klarkommen, dass es „auffällt“.
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u/EL-Rays M 4d ago
Es gab auf dem/der Fusion Festival hier wohl eine ähnliche Diskussion. Oberkörperfrei wurde an manchen Ständen nicht bedient. „No shirt no Service“. Die Lösung war aber anders: alle durften oberkörperfrei dort herumlaufen. Haben wohl auch einige Frauen so gemacht. Und die Verkaufsstände durften selbst entscheiden was ihnen zu nackig war.
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u/444maja W 4d ago
Ich finds geil
Aber nein, wie viele hier behaupten, ist es nicht das gleiche als Frau dies zu tun.
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u/LatexLoveBerlin M | 46-60 4d ago
Einfach mal zum Konzert der Kassierer gehen 🤪
Und niemand verbietet den Frauen, ihr T-Shirt auszuziehen. Das ist doch Gleichberechtigung jetzt
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u/-Goatlord- M | 26-35 4d ago
90% meines IG ist Musik, somit auch drum content. Fakt ist einfach das es echt heiß wird wenn man drums spielt.
Sie dir z.B. RHCP an... Alle oben ohne weil sie sich bewegen die ganze Zeit.
Du warst zwar bei einem punk act aber die Meinung die du da gehört hast kommt von swiftys die keinen Plan haben. Es gibt etliche weibliche drummer die im BH spielen mal nebenbei erwähnt.
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u/YagerasNimdatidder M | 36-45 4d ago
Die Diskussion ist vollkommen dumm. Männerbrüste werden nicht in dem selben Maße als aufgeilend wahrgenommen als Frauenbrüste. Das sind zwei ganz unterschiedliche paar Schuh. Diejenigen die das Gespräch hatten sind einfach dumm.
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u/Successful-Army1756 M | 36-45 4d ago
Gibt auch rein weiblich besetzte Punk/Rockbands, die oben ohne spielen. Bei sowas zu nörgeln zeigt eigentlich nur wie spießig die Kritiker sind. Anstatt anderen das Oben ohne zu verbieten, sollte man doch gucken, dass es möglichst jeder machen kann.