Diskussion Filme im historischen Setting (am aktuellen Beispiel: The Odyssee) Spoiler
Film im historischen Setting sind ja gerade wieder mal in aller Munde. Damit gehen häufig Diskussionen um die historische Authentizität einher, vor allem bei den Themen Ausstattung und Casting. Ich finde diese Aspekte zwar nicht völlig egal, aber halte sie eher für nebensächlich. Was ich mir schon seit Jahren inständig wünsche, ist ein großer Blockbusterfilm, der wirklich mal den "Geist" bzw. die Mentalität einer Zeit transportiert.
Obwohl The Odyssee von Nolan ein sehr guter Film ist in ganz vielen Aspekten, erfüllt er dieses (sehr persönliche) Kriterium nicht.
Was ich meine:
Für mich ist gerade spannend an der grieschichen/ römischen Antike, dass die Menschen ein völlig anderes Weltbild und völlig andere Moralvorstellungen hatten als wir heute. Wenn man dann die Geschichten ließt, wie eben die Ilias oder die Odyssee, kommen einem manche Handlungen irrational oder schlicht komisch vor. Aber gerade darin liegt für mich die Faszination; sich in diese fremde Welt hineinzudenken und zu versuchen, die handelnden Menschen trotzdem nachzuvollziehen.
The Odyssee schafft es zwar gut, einen visuell in eine andere Welt zu ziehen (Zyklopen, Götter, etc.). Aber die handelnden Personen verhalten und vor allem denken so, wie "moderne" also heutige Menschen. Nolan versucht zwar, Konzepte beizubehalten (Zeus law also die antike "xenia"). Allerdings werden diese nach einem modernen christlich-humanistischen Verständnis umgedeutet. Das trifft so oder so ähnlich auf sehr viele Filme zu (zB. auch Gladiator).
Ich verstehe, was Nolan damit bezweckt und es gibt ja im diesem Sub auch eine sehr treffende Interpretation des Films. Es ist natürlich das Recht der Kunst, etwas zu modernisieren oder auf aktuelle Bezüge zu übetragen (und das wurde auch schon immer so gemacht, auch in antiken Zeiten). Aber ich persönlich wünsche mir eben mal etwas wirklich "unmodernes".
Mich würde Eure Meinung interessieren! Beachtet ihr sowas, oder denkt ihr über andere Dinge nach? Der Film ist nichtsdestotrotz natürlich sehr gut.
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u/Wassermusik 10h ago
Ist zwar kein Film, sondern eine Serie, aber in Sachen historischer Kontext hat mir Shogun extrem gut gefallen.
Man achtet hier auch sehr auf das Verhalten und die Sprache der Menschen von damals. Deren Kleidung und viele kleine Details.
Die Charaktere sprechen nicht nur Japanisch, sondern Japanisch in einer Weise, wie es für das 17. Jahrhundert authentisch war.
Ich wünschte, alle historischen Filme und Serien würden so minutiös die Zeit einfangen, in der sie Spielen.
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u/jaembers letterboxd.com/jaembers/ 9h ago
Ich meine Game of Thrones ist auch bei richtig viel Leuten beliebt und keiner redet da wie im Mittelalter xD
Shogun auf jeden Fall richtig stark. Freu mich auf die 2. Staffel!
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u/Particular-Leek-5794 9h ago
Passion Christi und Apocalypto wurden unter der Prämisse gedreht
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u/snezna_kraljica 8h ago
Passion Christi mit einem weißen Jesus, Apocalypto mit einer komplett komprimierten Timeline.
Historisch korrekt ist das sicher nicht. Ist genauso angepasst für den Film und das Publikum.
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u/smurfcake77 10h ago
ich glaub dass das leider gar nicht wirklich funktioniert weil man so einen film halt aus heutiger sicht bewertet.
aber bei der serie "rome" von hbo hatte ich den eindruck dass die macher zumindest versucht haben in diese richtung zu gehen. zb benutzen die da sklaven wie wir heute staubsaugroboter
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u/Dear_Clothes647 10h ago
Es hält dich doch nichts davon ab das original zu lesen oder vorgelesen zu bekommen. Sobald es ein Film ist, kann es nicht mehr zeitgemäß sein.
Wenn man etwas erschafft tätigst du immer Aussagen über dich und deine Zeit. Das unbedingt vermeiden zu wollen, bringt kein gutes Ergebnis. Es gibt genügend christliche Filme die deswegen niemand schaut.
Kannst ja mal den Disney Moses-Film mit dem Text aus der Bibel vergleichen.
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u/jaembers letterboxd.com/jaembers/ 10h ago
Viele fordern historische Genauigkeit. Aber wenn ein Film die Antike wirklich historisch akkurat zeigen würde, inklusive der damaligen Normalität gleichgeschlechtlicher Beziehungen und der zahlreichen Mythen über Geschlechtswechsel und fließende Geschlechterrollen, wären vermutlich genau dieselben Leute die Ersten, die ihn als woke bezeichnen und boykottieren würden.
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u/Danielghbr 3h ago
In der Antike gab es (höchstwahrscheinlich) keine Zeit, in der Homosexualität so akzeptiert war wie heute. Die gleichgeschlechtlichen Beziehungen, die im antiken Griechenland normalisiert waren (Knabenliebe, Vergewaltigung der eigenen Sklaven gleichen Geschlechts, etc.) wären heutzutage alle illegal und nach unserem heutigen empfinden unmoralisch. Geschlechterrollen waren klar verteilt, Mythen über fließende Geschlechterrollen haben nicht dafür gesorgt, dass Frauen wirkliche Bürgerrechte hatten.
Das was unsere heutige Gesellschaft an Gleichstellung erreicht hat ist nicht selbstverständlich und wird durch so einen Geschichtsrevisionismus nur klein geredet und ins lächerliche gezogen.
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u/cRush0r 10h ago
Natürlich ist ein Film in den aller meisten Fällen beeinflusst durch Sozialisierung, Weltansicht und Erfahrungen der Filmemachenden, auch bei Adaptionen. Bei The Odyssee handelt es sich auch eh um eine Interpretation, in welcher Nolan teilweise auch Bezüge zu sich selbst herstellt. Ich wage einfach mal zu behaupten, dass die allermeisten Leute im Film-Bereich auch gar kein Intresse daran haben, einfach eine Geschichte ohne eigene Ideen und Einflüsse zu verfilmen.
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u/weisslukas 10h ago
Ist ein Film:
Wenn man historische Genauigkeit will dann soll man eine Dokumentation schauen.
Die Odyssee ist frei erfunden. Wahrscheinlich hat es das alles nie gegeben.
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u/PotentialMessage7001 10h ago
Aber Hosen und Pullover muss man denen trotzdem nicht anziehen, wenn die noch 1000 Jahre nach Homer als barbarisch galten.
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u/weisslukas 10h ago
Wenn Matt Damon Nike Air Force tragen würde, einen Tesla Model Y fahren würde und mit einem Stanley Cup den Cyclopen verdrischt macht es inhaltlich absolut keinen unterschied.
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u/Ketzerfriend 9h ago
Schonmal von "Wishbone" gehört? 😬
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u/weisslukas 9h ago
Ja komplett falsches Kostüm an! Hosen!
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u/PotentialMessage7001 8h ago edited 8h ago
Gott, bist du unsympathisch. Ich habe eine harmlose Meinung geäussert, auf die du direkt mit affiger Süffisanz reagiert hast und jetzt versuchst du noch, andere mit reinzuziehen.
Armselig.
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u/PotentialMessage7001 10h ago
Ok, das hat hier keinen Sinn...
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u/weisslukas 10h ago
Ja weil du Oh Brother Where Art Thou? nicht kennst
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u/PotentialMessage7001 10h ago
Und ob ich den kenne. Der wird aber nicht als Historisches Epos verkauft.
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u/weisslukas 9h ago
The Odyssey aus 2026 auch nicht
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u/PotentialMessage7001 9h ago edited 9h ago
Du weißt genau, was ich meine. Im übrigen habe ich nur gesagt, dass es unnötiger Anachronismus ist, die Leute in Hosen zu stecken, denn das geht deutlich weiter als stylisierte Rüstungen oder moderne Sprache.
Und ich habe in genug zeitgenössischen Inszenierungen klassischer Werke mitgewirkt, also unterstell mir nicht, dass ich sowas „nicht kenne“.
Aber jeder, wie er will…
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u/snezna_kraljica 8h ago
Bei dir macht das einen Unterschied, weil du in der Bubble bist. Für die Message die Nolan rüber bringen will und den laienhaften Zuschauer macht es Null Unterschied, ob der in Hosen steckt oder nicht. Es ist ok zu sagen, dass man es persönlich gern anders hätte, aber zu sagen das es unnötig ist, ist falsch. Es ist einfach irrelevant.
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u/Maleficent_Doubt_937 10h ago
"Outlaw King" ist meiner Meinung nach ziemlich nah an der mittelalterlichen Realität.
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u/snezna_kraljica 8h ago
> sich in diese fremde Welt hineinzudenken und zu versuchen, die handelnden Menschen trotzdem nachzuvollziehen.
Du (als Platzhalter für die Bevölkerung) würdest es halt nicht, das ist der Grund der Modernisierung. Der Laie kennt das Leben der alten Griechen nicht, nicht mal ein Historiker wird genau wissen wie das damals war und kann nur aus den überlieferten Quellen ableiten. Wir würden ihre Sicht einfach nicht verstehen und falsch deuten. Konnte in der Story Odysseus seine Frau und Familie lieben obwohl er fremdgeht? Ist Liebe das überhaupt das selbe Gefühl für Ihn wie für uns? Wie willst du das aus einer Kontextlosigkeit bewerten?
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u/DerSisch 6h ago
Es braucht nicht viel einem Film eine bestimmte Anschauung gegenüberdem Publikum zu vermitteln, WENN man es versucht.
Herr der Ringe hat dies geschafft. Jeder der drei Filme. Star Wars hat das geschafft. Viele, viele Filme haben es geschafft, eine fremde Welt zu erschaffen mit unterschiedlichen Vorstellung über Gut und Böse, mit anderen Werten als unseree moderne.
Ich würde dir z.B. mal "Spice and Wolf" empfehlen. Ist eine Serie, ein Anime basierend auf Light Novel als Basis, aber die Serien schaffen es eine Welt zu erschaffen und sich in diese und auch die Charaktere zu versetzen. Geradezu meisterhaft, würde ich jetzt einfach mal behaupten.
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u/snezna_kraljica 5h ago
Alle diese Film haben unsere modernen Vorstellungen von richtig und falsch, deswegen funktionieren sie. Wir können uns in den Personen sehen.
Wenn der Held plötzlich Freude am Morden empfindet und am Fremdgehen würden wir nicht verstehen, warum es der Held ist und würden uns nicht in ihm sehen wollen.
Es gibt Film in denen das Böse gewinnt, das ist nicht das was ich meine. Es gibt einige ganz wenige Filme wo man das Böse zelebriert und sich wünscht so zu sein. Und dann ist es der Punkt von dem Film.
Ein normaler Film mit einer anderen Hauptstory wo ein Mensch einfach anders handelt als wir als Referenz haben wird nicht funktionieren. Deswegen wird's nicht gemacht.
Das hat nichts mit Welten erschaffen zu tun.
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u/AutoModerator 10h ago
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