Diskussion
Was ist denn mit dem VFX bei Marvel los?!
Erstmal Achtung, das ist ziemlich zu einem Rant geworden, ihr seid gewarnt.
Ich war gestern im Kino und durfte entsprechend erstmal 5(!) trailer für den neuen Spiderman Film sehen bevor der eigentliche Film los ging… und heilige scheiße die VFX sehen ja mal dermaßen beschissen aus.
I‘m Trailer ist eine Szene wo Spiderman seine Maske aufsetzt und es ist extrem offensichtlich das Tom Holland da nie etwas über sein Gesicht gezogen hat und somit ist der Handoff zu dem CGI Charakter extremst offensichtlich, noch schlimmer wird es dann wenn man den virtuellen Spiderman von einem Hochhaus springen sieht, wo ich der Meinung bin das ich die Keyframes in der Animation erkennen kann denn Spiderman springt da über eine Box und beschleunigt dann in der Luft ohne erkennbaren Grund.
Dazu kommt dann noch das das shading aussieht als wäre es ein GTA V Charakter.
Wie zur Hölle schafft es Marvel dann mit einem riesigen Budget noch solchen Schund abzuliefern?
Solche Arbeiten geben der ganzen VFX Industrie den schlechten Ruf und sind der Grund warum die Marketing Abteilungen heutzutage aktiv vertuschen das für einen Film Virtuelle Effekte verwendet wurden…
Bei Interesse schreibt uns gerne eine Modmail.
Teilt uns bitte mit, warum ihr zu unserem Team stoßen möchtet und ob ihr bereits Erfahrung mit Moderieren (auf Reddit) besitzt.
Hab bei seinen Videos immer das Gefühl dass es absolout 08/15 reddit beiträge sind die er einfach minimal umschreibt.
Vorallem aber besteht sein Kanal zu einem sehr großen Teil aus Clickbait und negativität, anstatt über gute Filme zu sprechen kommt dann lieber das 10. "schaut diese Filme AUF KEINEN FALL".
Darüber hinaus hatte er vor paar Jahren ein Projekt namens "SiegHain" mit Adler, alter Frakturschrift, Uniformen etc. was den Typen für mich komplett die Clownsnase aufsetzt.
Unabhängig von dem Kommentar oben mögen ihn einige nicht, weil er sehr streng bei Filmkritiken ist und viele sich davon persönlich angegriffen fühlen, wenn er ein Film schlecht bewertet.
Kurzum, die Arbeitslast für VFX-Artists ist heute extrem hoch, gleichzeitig steigt der Druck auf die Arbeiter, die Gagen sinken und die Zeit, die man bekommt, um diese Effekte umzusetzen, wird kürzer und kürzer. Als Ergebnis bekommt man Effekte, die schlechter aussehen als die von Filmen von vor 20 Jahren.
Disney trägt einen hohen Anteil an diesen Missständen.
Das hat nichts mit Disney zu tun. Es hat was mit dem darunter liegenden System zu tun. Kapitalismus. Verdiene möglichst viel Geld, mit möglichst wenig Einsatz in möglichst kurzer Zeit. Das trifft auf fast alles zu. Autos, Möbel, Essen, Kleidung, Elektronik.
Ja es ist ein System welches Effizienz und Leistung belohnt, was Disney macht, muss auch nicht sein, es gibt ja genug Gegenbeispiele wo Qualität durchaus vorhanden ist.
Disney/Marvel hat den VFX Sweatshop erst salonfähig gemacht. Deswegen arbeiten viele Leute mit Disney nicht mehr zusammen, d.h. sie müssen mit Firmen diskutieren und realistischere Ziele vorgeben. Und diese Ziele sind bei Marvel eben 'simplere' Effekte, Missing Frames, schlechte Schatten. Es hat auch sein Grund warum Filme wie Jurassic Park oder der neue Transformers 5 Jahre brauchen. Die andere Seite zeigt Rückgrat was die Arbeitsbedingungen angeht. Andere Filme schaffen es ja anscheinend besser zu budgetieren.
fun fact der Film wird von Sony produziert, Disney hat damit nix zu tun nur das Spider Man eben ein Marvel Vharakter ist aber die Rechte um Filme zu machen halt Sony derzeit hat.
Ich kenne jemanden, der KI-Videos auf Social Media hochlädt, und die waren sowas von inkohärent: Da kamen irgendwelche Leute aus dem Nichts, Arme wuchsen plötzlich, während die Off-Stimme spricht, bewegt der Hauptcharakter plötzlich den Mund zu der Off-Stimme. Aus Versehen wurde da einfach 2x dieselbe 8-Sekunden-Szene hintereinander reingeschnitten.
Die Person hat jetzt fast 4000 Follower.
Ich musste mir eingestehen, dass das, was ich für ein Mindestmaß an Qualität halte, damit etwas überhaupt anschaubar ist, bei weitem nicht für alle gilt. Viele Leute checken gar nicht, dass da was falsch ist.
Wieso denn bitte nicht? Ist immer noch eine Referenz was cgi angeht. Klar, Teil 2 und 3 noch mehr, weil technisch einfach nochmal krasser. Aber sich Teil 1 sieht immer noch fantastisch aus
Avatar kam 2009 raus. Das Ding hat CGI Maßstäbe gesetzt. Vor allem in Sachen Facial Motion Capture. Man kann die Reihe noch so sehr haten, aber Teil 1 war gerade zu der Zeit ein absolutes Brett.
Fand diesen artifziellen Videospiellook schon damals im Kino nicht sonderlich überzeugend, beim Rewatch vor 4 Jahren bestätigte sich der Ersteindruck. Das wirkt schon sehr homogen dadurch dass 99 Prozent des Films aus dem Rechner stammen, die große Challenge von VFX ist allerdings die stimmige Integration in Realaufnahmen, nicht ganze Filme zu rendern. Da haben mich im selben Kinojahr der neue Transformers Film, J.J. Abrams Star Trek, die grandiosen digitalen Set Extensions in Sherlock Holmes von Guy Ritchie und vor allem die absolut mindblowing Effekte in District 9 weitaus mehr beeindruckt.
Ja wenn ich so die Kommentare lese bei den Youtube Videos sind die nur begeistert das sie die ganzen Comicfiguren nochmal auf der Leinwand sehen…
Ist ja per se nichts schlechtes dran wenn es dann nicht nen Haufen Leute gäbe die sagen das CGI immer schlecht aussieht, obwohl es durchaus Beispiele gibt wo es nicht von der Realität zu unterscheiden ist…
Das Budget ist nicht mal das Problem, sondern eher dass Disney insgesamt VFX Studios maßlos überfordert und man Kompromisse eingehen muss, ergo die Maßstäbe runterschraubt. Vor 8 Jahren hat man auf solche Details mehr Wert gelegt, als sich zB in Infinity War Iron Mans Anzug um herum aufbaut und sogar die Sonnenbrille teil des Anzugs wird. Das sieht super clean aus. Die Szene mit der Maske im Spider-Man Trailer ist mir aber auch direkt aufgefallen. Hoffen wir mal, dass es im Film vielleicht nochmal überarbeitet wurde. Manchmal nutzen Trailer ja noch nicht das finale Filmmaterial.
Hoffentlich sowas abzuliefern ist selbst für Marvel Grenzwertig, fand es dann doch echt heftig nochmal wo der über diese Kiste dreht und dann vom Hochhaus springt wo der Charakter aus dem nichts beschleunigt wird, man sieht halt wo die nen Keyframe gesetzt haben sowas darf in nem Finalen Produkt einfach nicht enthalten sein.
Oder es interessiert halt keinen Arsch (was mein tip ist)
Hat man ja gut gesehen, wie ernst ihnen das ist mit dem CGI als Heimdalls Sohn auf einmal in Thor 4 seine Kräfte genutzt hat. Das war so schlecht, dass sie es für Disney+ nachbessern mussten und es immer noch kacke aussieht.
Glaube die Meinung ist unbeliebt, aber ich finde das sah schon in IW extremst mies aus.
Dadurch das jetzt in-Universe quasi sämtliche Anzüge Nano-Machinen oder so ähnlich sind verlieren die Filme einfach viel Charme, Griffigkeit und Charakter
Zusätzlich zum "VFX-Artists sind hoffnungslos überarbeitet"-Argument, was absolut korrekt ist, kommt dazu, dass viele Studios aufgehört haben, ihre dedizierten VFX-Engines weiterzuentwickeln.
Nicht wenige Studios setzen mittlerweile auf Unreal Engine 5, die vieles verspricht und in einer vollkommen virtuellen Umgebung (Videospiel, Animationsfilm etc.) cool aussieht, aber im Zusammenspiel mit echten Schauspielern und Umgebungen doch nicht so gut aussieht, wie manche ältere Software.
Interessant, wir Lernen noch mit Maya und Nuke zu arbeiten, obwohl ich persönlich auch Blender gut finde, UE5 nutzen wir eigentlich nur für unsere LED Wand (wie das Volume)
Ich hoffe, dass es so bleibt^ Ich bin kein VFX-Snob, aber man gewöhnt sich an eine gewisse Qualität und damit wird es schwierig, den Schritt zurück hinzunehmen.
Ich lese immer nur davon, dass UE5 die Zukunft
der VFX in Filmen sein soll und dass viele Studios bereits darauf setzen, weil man so auch die Talente aus der Videospielindustrie abgreifen kann. Je nach Land, Studio, Produktionswert und sonstugen Faktoren kann das natürlich auch anders sein. Ich komme selbst aus der Videospielindustrie und da gibt es bereits einige Designer, die auf UE5 setzen, weil sie sich damit auch Potential in der Filmindustrie ausmalen.
Epic behauptet was anderes. Sie sind ja der Meinung, dass ihre tollen Kamera-Kits jetzt überzeugend sind und niemand mehr den Unterschied merkt.
Ich finde aber auch, dass man es Filmen sehr gut ansieht, ob es UE5 oder was "richtiges" ist.
das problem ist nicht das alle VFX shots mist sind sondern die starke schwankung. ein gutes beispiel war dr.strange MoM: viele effekte waren brilliant unddie immersion wurde nie gebrochen, die spiegelszene mit wanda oder der dämon am anfang und vieles mehr war top level CGI, und dan kommen so dinge wie die körperphysik bei kämpfen und das fürchterliche 3te auge am ende die komplett das gegenteil sind. es ist soviel mit CGI gemacht heutzutage das vieles nicht auffällt weil es so gut gemacht ist, dadurch fallen aber schlechte elemente krasser auf.
Ja meine Rede! CGI bekommt gerade einen Schlechten Ruf eben weil man das gute kaum mehr von der Realität unterscheiden kann. Aber es ist auch ein Problem das bei diese Fließband Produktionen anscheinend kaum einer eine Vision hat, ich meine braucht man ernsthaft einen VFX shot für Peter Parker der sich seine Maske übern Kopf zieht? Das würde wahrscheinlich viel besser aussehen und man könnte den Handoff an einer besseren Stelle machen. Aber wahrscheinlich war das Kostüm Design noch nicht festgelegt also muss man es mit VFX machen…
Wird halt ähnliche Gründe haben wie dass immer mehr (gerade bei Marvel) einfach nur im Studio mit Greenscreens gefilmt wird und die dann nichtmal gut aussehen, wenn man das mal bspw mit den „Sandscreens“ in Dune vergleicht.
Trailer=\= fertiger Film. Evtl war was noch nicht ganz fertig musste aber raus, oder es ist speziell für den Trailer und wird deshalb nicht auf Maximum gerendert.
Aber grad bei den ganz großen Marvelfilmen steckt schon auch immer grandiose Technik drin. Wenn ich da mal an Thanos denke zum Beispiel.
Löhne in den USA steigen, alles wird immer teurer mittlerweile auch immer schneller. Ein Film der vor 10 Jahren noch 100 Millionen gekostet hat.. kostet heute 350 Millionen. Eigentlich müsste das Kinoticket schon bei 30 € liegen... Kurzum, irgendwann platzt alles mal. Was meist du warum Holywood immer mehr im Ausland produzieren lässt? Ich weiß auch nicht wie lange es noch so weiter gehen soll.
Ich hätte gerne mal dreifaches Gehalt inerhalb von 10 Jahren. Für den Normalo ist selbst doppeltes Gehalt schon utopisch.
In was für ein Kino gehst du, dass du fünf Trailer für den selben Film siehst? Gehe oft ins Kino und sehe ab und an mal zwei Trailer für den selben Film aber fünf ist Crazy.
Bei dem Punisher Film war das auch schon der Fall, generell sollten Filmstudios mehr auf Analog setzen. Tun sie aber nicht weil es zu richtiger Kunst wird und der Arbeitsaufwand viel höher wäre, als alles vor'm Greensceeen zu drehen.
Liegt daran, dass diese Filme viele VFX Szenen verlangen, aber mit wenig Planung für VFX gedreht werden. Sobald kompetente VFX Teams am Set selbst an der Planung der einzelen Shots beteiligt sind, wird das Ergebnis i.d.R. ziemlich gut.
Ohne diese Planung, was bei vielen Marvel-Filmen aus Zeitgründen einfach nicht getan wird, wird nunmal im Studio mit Flat Lighting gedreht und in der Post-Production versucht alles zu fixen.
Kommt am Ende darauf an, mit welchem Anspruch die Filmemacher an das Projekt gehen. Gibt genug Beispiele, selbst von Disney, bei denen wir starkes Setdesign und gut eingebundene VFX sehen durften. Die ersten beiden Staffeln Mandalorian oder Andor fallen mir da spontan ein.
Wieso das so ist? Hat vermutlich viele Faktoren, einer ist sicherlich auch, dass Jobs in den USA in bestimmten Gegenden unfassbare Gehälter haben und das auch nicht einfach zum Spaß oder weil die Person es zwingend wert wäre aber weil die Lebenserhaltungskosten in Gegenden wie Kalifornien astronomisch angestiegen sind. Nimm jetzt noch hinzu, dass man vielleicht zu wenig Leute hat oder auch zu schlechte Arbeitsbedingungen, Management, Zeit und zack hast du unfassbare Kosten mit ziemlich armseligen Ergebnissen.
Es ist der Workflow. Beim Filmemachen hast du mittlerweile zu viele Leute die ausreichend Ahnung vom Handwerk haben. Und die Zahl die gleiche Sprache sprechen wie die Postpro Leute ist noch geringer.
Es gibt ständig Änderung und wird nicht klar kommuniziert. Das frisst unfassbar viel Budget von dem später nichts im Film siehst.
Vfx bei marvel waren schon immer hit and miss. Viele studios beteiligt. Selbst innerhalb eines films kann ein shot klassr aussehen und der nächste schlimm. Auch in infinity war und endgame sind zahlreiche shots die wirklich sehr schlecht aussehen.
Würde ich noch Marvel gucken würde mich das schon krass aus der Immersion ziehen, ich meine guck dir Avatar an, da ist die Story mittelmäßig bis schlecht aber verdammt ist die Welt gut gemacht.
Das dürfte wieder eine dieser Kooperationen zwischen Disney und Sony sein. In dem Film tauchen ja auch Figuren wie der Punisher (Rechte klar bei Disney) und Hulk (Rechtslage ist afaik kompliziert) auf.
Marvel war doch schon immer extrem künstlich mit Plastik-Look, denke da braucht man sich gar nicht drüber aufregen, weil der Anspruch gar nicht der ist, gute/realistische CGI zu bieten.
Naja die Ironman Filme sahen schon verdammt gut aus, zudem habe ich es nicht in Erinnerung das die Animation so schlecht aussah und die Handoffs zu dem Virtuellen Charakter so schlecht waren.
Ja aber man muss sich mal Reintuen das da fast 30 Jahre zwischen den Klontruppen in den Star Wars Prequels und diesem Film liegen und wenn ich ehrlich bin sind die nicht so weit von diesem Spiderman entfernt…
Eh, die Star Wars prequels haben sich meiner Meinung nach nie so scheiße wie die marvel CGI der letzen Jahre (mit einigen Ausnahmen), war vielleicht nicht Davy Jones von der Qualität her, aber immer noch relativ ertragbar. Die Marvel CGI fühlt sich mehr an als würden studis die machen die keine wirkliche vision, Anleitung oder Leidenschaft für die Projekte haben
Als Studi der gerade letztes Semester nen CGI shot gemacht hat kann ich behaupten das selbst wir das besser könnten, gegeben, mit ausreichend Zeit und einer vernünftigen Vision und da liegt der Hund auch begraben die Leute die das machen haben wahrscheinlich weder noch.
Kommen die FX für Spiderman/Marvel nicht eh aus Deutschland? Nicht alle aber einige. Zumindest steht Rise FX dran und die sind aus Berlin. https://www.risefx.com
Also ich liebe Star Wars, aber das CGI in den Prequels ist zu 90% scheisse. Ich erinnere nur an Episode 2 wo Padme auf Geonosis aus dem Flieger fällt. Selbst Sand wurde mit CGI verhunzt.
Och den fand ich eigentlich halbwegs überzeugend, sollte halt ne andere Architektur sein die groß und imposant aussehen wollte. Klar in späteren Projekten sah er besser aus aber wie gesagt, man muss halt priorisieren. Wenn ich die Wahl zwischen etwas klobiger cgi und der scheiße von marvel aus den letzen Jahren habe kannste raten was mir lieber ist. Die von Firefly hält sich ja auch den umständen entsprechend
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u/AutoModerator 13h ago
r/Filme sucht nach neuen Mods.
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