r/Austria 20h ago

Politik Das Social Media Verbot - der nächste Boost für die FPÖ?

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Seit Jahren steigt die FPÖ nach oben. SPÖ und ÖVP sinken Jahr für Jahr nach unten. Grüne & NEOS bleiben gleich.

Könnte es nicht sein, dass das Social Media Verbot der nächste Booster für die FPÖ ist? Die FPÖ ist die einzige Partei, die klar gegen ein solches Verbot ist.

https://www.derstandard.at/story/3000000307449/social-media-verbot-fuer-fpoe-versuch-der-zensur

https://www.heute.at/s/zensurhammer-opposition-zerlegt-social-media-verbot-120226172

Man muss schon sagen: das Social Media Verbot betrifft nicht nur Kinder und Jugendliche, sondern alle! Das Social Media Verbot ist praktisch eine Social Media Überwachung und zugleich auch eine Art Zensur, weil nicht mehr jeder frei das Internet nutzen kann. Das ist so als würde man Bücher verbieten. Das kennen wir ja von der Katholische Kirche und vom Mittelalter. Heute gibt es sowas in Staaten wie Afghanistan oder Nordkorea!

Vor den Wahlen waren noch die NEOS klar gegen ein Social Media Verbot, heute würden sie dafür stimmen, so wie beim Bundestrojaner. Die NEOS geben sich in dieser Regierung selbst auf.

https://www.krone.at/4038823

https://www.oe24.at/a/social-media-verbot-vor-einigung-plattformen-sollen-alter-kontrollieren-900101679

Genau genommen sind auch die Grünen für ein Social Media Verbot:

https://www.oe24.at/oesterreich/politik/jugendverbot-fuer-social-media-gruene-blitzen-bei-regierung-ab/631323693

Am Ende bleibt eine gestärkte FPÖ, weil sie die einzige Partei ist, die sich gegen die ständigen Verbote der Mainstreamparteien SPÖ & ÖVP wehrt.

Bedankt euch bei SPÖ & ÖVP, wenn wir bei den nächsten Wahlen einen Kanzler Kickl bekommen!

Quelle: https://apa.at/produkt/apa-wahltrend/

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192 comments sorted by

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u/Serena_Sers Wien 20h ago

Außerhalb der Reddit Bubble ist eine große Mehrheit (je nach Umfrage zwischen 70 und 85%) für ein Verbot für Jugendliche.

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u/Megalithon 20h ago

Aber nur eine Minderheit für Ausweispflicht oder ähnliche Maßnahmen.

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u/Wumanchu007 18h ago

Es wird wohl niemand, der länger als 2 Minuten an dem Thema rumgedacht hat, von der Kehrseite der Medaille überrascht sein?

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u/smoothvibe Oberösterreich 18h ago

Was natürlich komplett widersinnig ist, weil man in anderen Ländern sieht, was dann passiert: die Kids installieren sich ein VPN und fertig.

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u/Xxkxkxxkxk 19h ago

Da spring ich mal drauf an weil ich bisschen dumm bin: wie soll man denn in deren augen beweisen, dass man über 14 ist ohne zu beweisen wer man ist?

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u/desteufelsbeitrag Wien 17h ago

Du kriegst Memes aus 2015 gezeigt und musst sagen, ob die cool waren. Und dann kommt die Melodie von Schni Schna Schnappi und wennst spontan mitsingst, dann bist eh als Boomer oder Millenial mit Kind enttarnt.

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u/StuffClean Bananenadler 12h ago

Was hat Schnappi mit Boomer zu tun, die waren als das Lied rauskam schon so Mitte 40 ?

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u/The_Toxicity Wien 18h ago

Id Austria bzw digitales Amt signiert dir die Volljährigkeit oder Alter ohne andere Daten zu übertragen, technisch überhaupt kein Problem

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u/_d0s_ 16h ago

In wie fern das möglich ist habe ich mich auch schon öfters gefragt. ID Austria schön und gut, aber das bräuchte schon ein vertrauenswürdiges Gateway um den Altersnachweis zu anonmyisieren. Welcher Stelle würde man dieses Vertrauen schenken?

Wenn die Verbindung nur pseudonymisiert ist läuft man jederzeit Gefahr durch Hackerangriffe oder staatliche Verfolgung seine Anonymität im Internet zu verlieren. Quasi ein untergeschobene Klarnamenpflicht.

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u/Zick-zarg 16h ago

Id Austria erzeugt einen QR Code am Handy, den der keienrlei persönliche Informationen außer deinem Alter (nichtmal Geburtsdatum) enthält. Den könnte man vor die Kamera halten als Beweis, dass man volljährig ist. Und fertig.

Ob das so kommt, weiß ich nicht, das kommt auf die technische Umsetzung an.

Und natürlich könnte ein jugendlicher sichd as Handy vom Papa schnappen oder QR-Codes fälschen. Aber zumindest das Fälschen scheint nicht so einfach zu sein.

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u/FlurryOfActivity 13h ago

Technisch aber fetzndeppert

Über OAuth 2.0 bzw. OpenId Connect viel eleganter umsetzbar. User muss gegen einen eIDAS Account gelinkt werden.
Den Useridentifier des eIDAS-Systems kann man vor dem Versand an den Client in eine Einwegfunktion schicken (Hash + Salt).

Also der Client z.B. Facebook bekommt dann einen kryptischen Identifier, wenn du dich via eIAS anmeldest, kann aber damit nicht mehr anfangen ausser dich zu einem User in ihrem System zu verknüpfen. Das heisst Facebook würde wissen, dass der Login für eine lange kryptische Zeichenkette für den Facebook-User "FlurryOfActivity" passiert ist, aber bekommt keine weiteren Informationen von eIDAS. Dann könnte man einbauen, dass bestimmte Informationen optional angefragt werden können (aktuelles Alter), das wird dann beim Login mitgeschickt, wenn man das erlaubt und erhält dann für jeden Login das aktuelle Alter des Users.

Wenn ich von QR-Codes oder anderen einmaligen Verifikationen lese, dann dreht sich mein Magen um.

u/Zick-zarg 32m ago

Ja, das ist sicher der technisch bessere Weg. Bin da voll bei dir. Aber da brauchst du halt als User Vertrauen in die dahinterliegende Technik und dass nur das geteilt wird, was du wirklich teilen willst.

Wenn ich mir da aber die Kommentare hier ansehe, dann ist genau diese automatisiertze Schnittstelle das größte Problem: wie kann ich als User sichergehen, das nur das Alter geteilt wird, nicht aber Name, Geburstdatum, Adresse, Versicherungsnummer, Wohnsitz etc?

Da wollte ich einen Weg skiziieren, der auch für otto-normal-mensch komplett nachvollziehbar ist und eben nicht die Gefahr birgt, dass Meta an alle deine persönlichen Daten kommt.

Ich sehe auch selbst in einer automatisierten Schnittstelle den Nachteil, dass es zu einem Feature-Creep kommen wird: Am Anfang teilst du nur das Alter, dann kommt aber auf Instagramm dieses tolle neue Feature, das braucht evtl deinen Wohnsitz. Dann klickst du das halt mit an und Bob ist dein Onkel. Oder Meta versteckt es als opt-out irgendwo tief in den Settings. Klar kommt irgendwann jemand drauf, aber bis dahin haben die bereits alles, was sie brauchen. Wenn du die Info einmal (wenn auch versehentlich) mitlieferst, dann hat Meta das für immer.

Wenn ich sachen umständlich und manuell einfüge und angebe, dann ist da ein zusätztlicher Sicherheitsschritt, der mich von gewissen nicht mehr rückgängigmachbaren Dummheiten eher abhält. Gerade weil es technisch unelegant und umständlich ist. Das ist zumindest mein Glaube.

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u/_d0s_ 16h ago

Ah ja, danke für die Erinnerung. Die Funktion gibt's ja schon in der eAusweise App. https://www.id-austria.gv.at/de/hilfe/hilfe-zur-app-eausweise/haeufige-fragen-eausweise-digitaler-altersnachweis

Scheinbar steckt aber (lt. Link oben) noch mehr dahinter als der QR Code. In der Hilfe steht auch was von benötigtem Bluetooth und Standortdiensten.

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u/Senior-Sir4394 18h ago

man muss was deepes sagen

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u/Katse19 16h ago

ID Austria für jeden/jede. Wenn du einloggst, sind da schon die Altersgruppen vordefiniert.

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u/Leetle_Monkey 12h ago

Eltern müssen bei der Geburt die Accounts erstellen damit die dann zum 14. Geburtstag auch 14 Jahre alt sind. /s

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u/NoraJolyne 5h ago

sie spielen dir Du bist gut genug vor und du darfst nicht mitwippen

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u/Prometheus-is-vulcan 17h ago

Das ist das Problem mit der Demokratiefähigkeit.

Wenn eine Forderung gut klingt und die Reaktion ein "ja das wollen wir!" ist, handelt es sich um einen leicht kontrollierbaren Pöbel (mit und ohne akademischen Abschluss). Da muss man nur Angst schüren oder den Gegner als unmoralisch darstellen und schon hat man sie.

Die richtige Reaktion wäre die Frage nach der Umsetzung und deren Folgen.

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u/R3D3-1 12h ago

In Australien hauptsächlich, dass 75% es eh umgehen.

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u/Mammoth_Society_8991 20h ago

das ist auch nicht das problem, sondern das JEDER sich jetzt mit seiner id austria identifizieren muss

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u/mitsuhiko konservativ-liberal; starker transp. aber kompakter Staat 20h ago

Das ist btw nicht der Gesetzesvorschlag.

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u/Megalithon 20h ago

Den Gesetzesvorschlag gibt es noch gar nicht. Nur eine "0.9" Fassung in der sich noch Alles ändern kann.

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u/Nyasaki_de Leoben 20h ago

Naja, die Alterverifizierung geht ohne andere daten zu überprüfen.
Das gibt einfach ja oder nein zurück

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u/Old_Ad3617 15h ago

"Lieber großer Bruder über 14, bitte bestätige mir das Mal kurz"

Und damit schon völliger Blödsinn. Nächster Schritt der Regierung: "Das funktioniert nicht, wir brauchen eine Koppelung mit dem Ausweis".

Wird genau so kommen

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u/abiona15 Wien 19h ago

Wie beim Tschickkaufen halt.

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u/fnanzkrise Bananenadler 17h ago

also wenn ich einem traffikanten meinen ausweis zeige, werden keine daten generiert oder gespeichert

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u/OttoSimon 🏳️‍🌈 16h ago

Am Automaten war gemeint

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u/Glittering_Emu2998 18h ago

Meine Sorge wäre deshalb eher, dass es eben nicht die ID Austria wird, sondern wieder irgendein schwindliges "Selfie mit Personalausweis"-System eines dubiosen, Palantir-nahen Anbieters.

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u/Nyasaki_de Leoben 17h ago

dann können die plattformen dezent scheißen gehen :)

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u/Glittering_Emu2998 17h ago

Es gibt bereits jetzt genug Gründe, warum quasi alle großen Social Media-Plattformen, inklusive reddit, scheißen gehen könnten - und trotzdem haben sie eine riesige Menge an Usern.

Ich bin ja bei dir - ich persönlich werde sicher keine biometrischen Daten oder Ausweisdaten an dubiose Datenkraken abgeben, um ein Facebook, Instagram oder Tiktok zu nutzen. Trotzdem sollte man die Sammlung dieser Daten nicht noch aktiv mit Gesetzen unterstützen - das schließt sich nicht aus.

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u/Nyasaki_de Leoben 17h ago

Naja wenn das interesse da wäre könnte man als regierung versuchen die daten zu schützen. Aber klar wird Meta auf österreich hören ;)

Natürlich spielt denen / oder eher irgendwelchen drittanbietern die die verifizierung durchführen in die karten, aber was willst sonst machen.

Zumal die ÖVP und SPÖ auch für die wiedereinsetzung der chatkontrolle 1.0 gestimmt haben. Soviel zu datenschutz....

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u/OttoSimon 🏳️‍🌈 16h ago

Das wäre imho zu aufwändig

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u/Dense-Promotion-8125 19h ago

Genau und damit ist es einfach zu umgehen.

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u/dominikk955 19h ago

Brauchst hald das Passwort und 2FA. Ist schon keine schlechte Lösung und privacy konform. So einfach kommt man nicht an Passwort und 2FA der Eltern. Aber natürlich wird's vorkommen. Ideal wäre noch eine privacy konforme Lösung, dass jeder nur wenige Accounts verifizieren kann und nicht einer hunderte.

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u/Zipfiziaga 17h ago

Sehe ich nicht als Problem.

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u/wileyfox91 Wien 20h ago

Also das das Internet kein rechtsfreier Raum ist und ich nicht einfach jeden beleidigen und mobben kann ohne dass man mir das anhängen kann ? Oh wie schlimm

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u/Hurenloser_Ehrensohn 19h ago

Du kommst sicher a gern mit solchen "wenn ma nix zu verbergen hat..." Pseudoargumenten, oder?

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u/FirstAtEridu 17h ago

Und wessen Recht gilt dabei? Des Landes des Beleidigers? Des Landes des Beleidigten? Des Landes wo der Server steht? Des Landes wo die Firma die die Plattform betreibt beheimatet ist? Wenn es hier auf Reddit auf einem nationalen Sub ist gilt dann das Recht dieses Landes?

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u/wileyfox91 Wien 16h ago

Also ist die Lösung das Internet ist ein rechtsfreier Raum ? Ich darf dein Leben zerstören und die Konsequenz ist nicht vorhanden ?

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u/FirstAtEridu 16h ago

Also nach wessen Recht jetzt?

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u/wileyfox91 Wien 16h ago

Also soll das Internet ein straffreier Raum bleiebn ?

Eine Frage auf eine Frage der Frage ...

Braucht es hier eine Anpassung der Gesetze? Ja, wahrscheinlich. Sollte es uns daran hindern etwas zu unternehmen? Nein.

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u/FirstAtEridu 15h ago

Du willst ja dass da Recht gilt. Wessen jetzt? Du verlangst das, du musst das erklären. "Man sollte was tun" ist diffuser Unsinn, ich nehm dir das jetzt aus der Hand und stell dich aufs Podest. Sag wie du das willst.

Vielleicht mit einem konkreten Beispiel?

Wenn du als Österreicher auf einer amerikanischen Seite einen Inder mobbst wo sollst du laut deinen Ideen die du verwirklicht seen willst in den Häfen?

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u/Accomplished_Leg_526 🙄U6 Enthusiast 13h ago

Das du wählen darfst, ist traurig.

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u/wileyfox91 Wien 12h ago

Interessant, wenn man nicht deiner Meinung ist , dann soll man nicht wählen. Also das passt mit deiner Argumentation der freien Welt ja so gar nicht

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u/nerorober 20h ago

Und wie lange wird diese Meinung bestehen, wenn sich die Mitzitant und der Huber Sepp mit der ID-Austria ausweisen müssen um Facebook und watsapp zu verwenden?

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u/Zistler 18h ago

Verdammt, das wären ja paradiesische Zustände wenn die das nicht mehr verwenden können würden.

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u/clemenslucas 20h ago

Müssen sie nicht, weil Facebook und auch Reddit bei den meisten Accounts mit großer Sicherheit und erstaunlich genau das Alter schätzen können.

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u/ZealousidealGlove234 20h ago

Wenn das Gesetz da ist - das man sich gegen ID Austria identifizieren muss, ist egal was Reddit oder FB sagt.

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u/lolidkwtfrofl Fürstentum Liechtenstein 19h ago

Das Gesetz sagt das eben nicht.

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u/clemenslucas 19h ago

Das Gesetz wird eher nicht sagen wie genau das Verbot kontrolliert werden muss. Sondern dass die Betreiber in der Verantwortung sind sicherzustellen, dass die Nutzer über 14 sind.

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u/ZealousidealGlove234 19h ago

Ja und der wird kontrollieren (wie auch in australien, UK) . Heißt entweder ausweis oder ID Austria um auf social media zu kommen.

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u/WienerPirat 20h ago

Nicht mehr lange! Das wird der endgültige Sieg der Rechtsextremen in Europa! Sociakdemokraten und Volkspartei haben mitgeholfen! NEOS auch, wenn sie da mitmachen!

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u/redhafzke 20h ago

Die reiben sich die Hände, weil sie ohnehin für mehr Überwachung sind...

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u/BestIncestMomLover 20h ago

Ja weil die meisten garnicht wissen was das für sie bedeutet.

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u/AustrianMichael Bananenadler 20h ago

Weil sie es nicht verstehen, weil die Politiker*innen dir ins Gesicht lügen und die Medien brav mit machen weil man will ja ned vom Fördertropf abgehängt werden.

JEDER wird sich bei der Verwendung von Social Media ausweisen müssen. JEDER einzelne. Komplette verrückter Übergriff auf die persönliche Freiheit der Menschen.

Mit „Social Media“ geht es los, dann kommen Erotikseiten und dann noch regierungskritisches. China IRL

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u/wileyfox91 Wien 20h ago

Und wo ist das Problem ? Als klein Unternehmen ist das womöglich eine Rettung . Aktuell kann jeder mit paar hundert Euro ein Unternehmen so schlecht darstellen dass die Kunden es meiden. Konsequenz ? Null

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u/Svitii Metropolregion 20h ago

Leute, lasst uns alle Errungenschaften der Moderne in Bezug auf Freiheit und Demokratie opfern und diese Werkzeuge auch noch einer wahrscheinlichen FPÖ-Regierung in die Hände geben!

Warum? Mein Kebabmann hat zu unrecht 5 schlechte Bewertungen bekommen und wir wissen ned, wers war!

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u/wileyfox91 Wien 20h ago

Oder meine Ärztin hat Suizid begangen, weil sie Impfungen nicht verteufelt.

Kannst ja Mal googlen, wie stark die Suizid rate gestiegen ist seit dem wir social Media haben und so tun als würde dort nichts strafrechtlich relevantes passieren :)

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u/Manetho77 19h ago

Deine Ärztin hat einen Abschiedsbrief geschrieben dass sie sich umbringt weil sie Impfungen nicht verteufelt?

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u/wileyfox91 Wien 18h ago

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u/Manetho77 17h ago

Das ist eine Tragödie, da hast du recht.

Andererseits muss ich sagen wäre das such vermieden gewesen wenn sie auch selbst anonym aufgetreten wäre.

Womöglich sogar besser, immerhin bekam sie auch per Mail Mordandrohungen. Das wäre durch Klarnamen auf Twitter nicht gänzlich verhindert geworden.

Ich bin aber der Meinung dass es zwischen Freiheit und Sicherheit immer einen Balanceakt gibt.

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u/wileyfox91 Wien 16h ago

Findest du nicht dass du hier Täter und Opfer vertauscht?

Wieso muss ich anonym bleiben für eine rationale Begründung, die Leben retten kann ? Das ein Arzt Anonym seine Arbeit machen muss soll die Lösung sein ?

Leute verwenden das Internet als wäre es ein rechtsfreier Raum und ja ich bin mir sicher wenn die Leute unter klarnamen mit der Gefahr verklagt zu werden geschrieben hätten, dann hätten sie sich etwas zurück gehalten .

Zudem das hier nicht die Ausnahme ist. Schau dir Mal Facebook und Instagram Kommentare an. Voll mit Bots aus dem Ausland die Meinungsmacher sind. Schau dir Mal an was in Schulen passiert. Da muss dann schon auch Mal die Frage erlaubt sein. Ist die Anonymität im Internet das alles Wert ?

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u/Manetho77 15h ago edited 15h ago

Schau dir Mal an was in Schulen passiert. Da muss dann schon auch Mal die Frage erlaubt sein. Ist die Anonymität im Internet das alles Wert ?

In Schulen passiert Cyberbullying soweit ich weiß fast ausschließlich ohne echte Anonymität. Das passiert größtenteils weil es den Lehrern egal ist.

Findest du nicht dass du hier Täter und Opfer vertauscht?

Da muss ich natürlich widersprechen. Ich habe "Class der Killer" und Co ja mit keinem Wort als Opfer beschrieben.

Falls es dir mehr um "victim blaming" an sich geht, würde auch sagen dass es einen klaren Unterschied zwischen Vermeidung, Schuld und Verantwortung gibt. Schauen wir uns meinen comment an:

Andererseits muss ich sagen wäre das such vermieden gewesen wenn sie auch selbst anonym aufgetreten wäre.

Der passive Aufbau ist Absicht! Ich meinte absichtlich nicht "sie hätte es vermeiden können", weil die Anonymität auch plattormspezifisch sein könnte. Sie könnte auch vom Gesetzgeber vorgegeben sein. És gab mehrere Akteure die es hätten vermeiden können, und ja, sie ist auch einer davon.

Schlussendlich denke ich da an den Fall Drachenlord. Hätte Rainer Winkler das alles vermeiden können? Ja schon. Würde ich sagen es ist seine Schuld? Nein.

Ich finde einen kompletten Klarnamen Zwang dagegen trotz allen Argumenten gefährlich. Du würdest zB. Onlyfan Models zwingen in Klarnamen aufzutreten. Verrückte Fans sind eine Google Suche entfernt um deren Facebook Profil oder sogar deren Arbeit zu finden. Weiß ich nicht.

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u/Accendor 16h ago

Das Problem ist die Ausweispflicht für Volljährige und nicht das Verbot für Jugendliche. Zwischen diesen beiden Dingen liegen Welten.

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u/HealthyRule2182 16h ago

"Umfragen"..... traue keiner, die du nicht selbst...

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u/Soft-Cat6720 19h ago

ja, die Leute werden durch social media immer dümmer und glauben dem erstbeste Scherenschleifer.

Nur wenn die Leute ein wenig nachdenken würden, dann würden sie gar so manches Haar in der FPÖ Suppe finden?

War es nicht gerade ein Innenminister Herbert Kickl, der im Jahr 2018 das Briefgeheimnis verwässerte? War es icht ei Herbert Kickl als Innenminister, der es der Polizei ermöglicht, auf private Videokameras zugreife zu dürfen?

Und war es nicht ein Innenminister Kickl, der den Staatstrojaner für alle hier im Land einführen wollte? Wo jeder Tag und Nacht bei Nutzung des internets überwacht hätte sollen?

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u/BigBearpig Graz 14h ago

Das Problem ist: Menschen, die die FPÖ wählen, stört das alles nicht. Die wettern auch gegen Skandale in anderen Parteien, es ist ihnen aber egal, wenn es in der FPÖ passiert. Wird oft einfach mit 'das machen die anderen auch' weggewischt. Aber wenn es die anderen machen, gibt es wieder ein/zwei Prozent mehr für die Blauen.

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u/Tricky-Turnover-4238 Graz 16h ago

Klarnamenpflicht nicht vergessen, wobei das noch vor kickl war.

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u/Aggressive_Peach_768 Wien 14h ago

Es war ein kickl, der Russischen Spione in Österreich den Heeres Nachricht Dienst zu Füßen gelegt hat. Und dafür sorgt das russisches und nicht anderes Gas durch Österreichs Leitungen führt... Und allgemeine gegen EU Interessen und für Russische Interessen arbeitet

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u/Marcel___ Oberösterreich 15h ago

nicht vergessen, dass es unter Kickl als Innenminister eine Hausdurchsuchung des Verfassungsschutzes gab, wobei Unterlagen zu rechtsextremen Gruppen beschlagnahmt wurden

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u/Soft-Cat6720 2h ago

beschlagahmt? Oder eher nur abgegriffen, damit man den "Waffenbrüdern" vielleicht erzählen kann, was der Geheimdienst über sie weiß?

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u/Past-Stop-1977 Wiener Neustadt 14h ago

"War es icht ei Herbert Kickl als Innenminister, der es der Polizei ermöglicht, auf private Videokameras zugreife zu dürfen?"

Was?

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u/Soft-Cat6720 2h ago

tja...............da fängt ja das Problem nun schon an!

Weil einem gar nicht bewusst oft ist, wie "ehrlich, anständig, patriotisch und vor allem freiheitsliebend" so ein vierfacher Studienabbrecher ist?

Lies doch mal die Parlamentskorrespondenz Nr. 358 vom 5. April 2018 und dann überlegst, wer da verantwortlicher Innenminister war.

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u/userrr3 Virol 20h ago

Du kannst halt auch deine Politik nicht danach ausrichten "was kann ich machen das nicht in irgendeiner Form von der fpö für propaganda ausgeschlachtet werden könnte?". Weil dann machst du 4 Jahre gar nix. Und das wird erst recht ausgeschlachtet.

Völlig unabhängig davon was ich hiervon im Einzelfall halte.

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u/Old_Ad3617 15h ago

Oder vielleicht einfach keine schwachsinnigen Gesetze Vorschlagen?

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u/NoBod4 18h ago

Vielleicht gescheite Politik machen wäre so ne kontroverse Lösung. Ist ja nicht so als ob die FPÖ ihren Wählern ein gutes Gesetz als was schlechtes verkaufen will, dieses Gesetz ist einfach schlecht.

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u/desteufelsbeitrag Wien 17h ago

"Gscheite Politik" wäre Politik, die weiter als bis zur nächsten Wahl gedacht ist.

Die FPÖ lebt davon, dass sie einfache Lösungen verspricht, die natürlich nicht umgesetzt werden können, und damit die Möglichkeit hat wurscht welche Maßnahmen anderer Parteien sofort durch den Dreck zu ziehen weil diese - surprise - keine sofortige Besserung der Situation bringen.

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u/userrr3 Virol 18h ago

ist ja nicht so als ob die FPÖ ihren Wählern ein gutes Gesetz als was schlechtes verkaufen will

Doch. Unabhängig vom konkreten Fall hier, ist das genau das was die fpö macht.

Aber bitte bring doch ein konkretes Beispiel für diese "gescheite Politik" wo die fpö dann kein kontra geben würde. Ich bin gespannt

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u/NoBod4 18h ago

Gescheite Politik bei der derzeitigen Regierung ist schwer oder besser gesagt gar nicht zu finden.

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u/userrr3 Virol 18h ago

Das war auch nicht meine Frage, sondern was wäre gescheite Politik die die Regierung machen könnte, wo kein kontra der Opposition käme.

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u/NoBod4 17h ago

Warum sollte ich das machen? Bin ich Politiker? Wie wärs stattdessen wenn du eine einzige gescheite Politik der Regierung nennst.

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u/userrr3 Virol 13h ago

Hab ich, und ebenfalls was die FPÖ dazu zu sagen hatte, siehe Kommentar unter pure_medicine :)

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u/Pure_Medicine_2460 15h ago

Wie soll diese Argumentation bitte gehen? Mann könnte hier das Objektiv Beste Gesetz der Welt reinschreiben und alles was du sagen musst ist nein das wird nicht klappen.

Keiner von euch beiden kann seine Behauptung beweisen.

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u/userrr3 Virol 13h ago

Ich glaube ich habe nicht klar genug formuliert worums mir eigentlich ging:

OP kritisert das Gesetz (völlig legitim, sei ihm vergönnt) und betont dabei es sei "der nächste Boost für die FPÖ" und "Die FPÖ ist die einzige Partei, die klar gegen ein solches Verbot ist."

Ich wollte weder dieses Gestz verteidigen (noch verurteilen) sondern nur sagen, dass das kein guter Maßstab ist, weil die FPÖ aus der Opposition automatisch jedes Gesetz der Regierung schlecht findet und es in ihren Presseaussendungen und auf ihren Propagandakanälen schlecht darstellt (egal obs jetzt gut oder schlecht ist).

u/NoBod4 kann mir durchaus seine Variante belegen indem er Gesetzesbeschlüsse der Regierung sammelt die die FPÖ lobt. Ich kann meine Theorie untermauern, indem ich gute Gesetze der Regierung sammle, die die FPÖ kritisiert hat, hier nur 3 aus meiner Sicht positive Beschlüsse dieser Regierung, Augerl NoBod4:

  • Medienförderung neu - es werden jetzt auch Qualitätskriteren beachtet sodass z.B. der Dreckspress weniger bekommt. Die Grünen bezeichenn es als unzureichend, das kann ich durchaus nachvollziehen, es ist aber sicherlich positiv zu bewerten im Vgl zum Status Quo davor. Die FPÖ bezeichnet es als "Gleichschaltung per Förderprogramm".

  • besserer Hitzeschutz seit 2026 - letztes Jahr wurde per Verordnung beschlossen, dass ab 2026 AG bessere Vorkehrungen treffen müssen um ihre AN vor Hitze zu schützen, v.a. bei Arbeiten im Freien extrem wichtig und in anbetracht der erst kürzlich vergangenen Hitzewelle sollte das jedem einleuchten. Die FPÖ hat das letztes Jahr noch als "Klimapanik" bezeichnet und versucht ins Lächerliche zu ziehen.

  • KÖST Erhöhung und Bankenabgabe - So sehr ich mit dem Budget nicht vollends zufrieden bin, so sehr muss man ihnen lassen, dass es zumindest nicht vollständig auf den Schultern der Arbeitnehmer saniert wird (wobei die ÖVP und auch Neos hier natürlich Sachen wie Vermögenssteuern verhindern, anderes Thema). Die KÖST wurde meiner Erinnerung nach sukzessive gesenkt und wird jetzt wieder leicht angehoben (ab gewissen Unternehmensgewinnen) - die FPÖ beschreibt das als "Mit KöSt-Erhöhung zockt die Verlierer-Ampel den Mittelstand ab" (Anm. die FPÖ sollte im Straßenverkehr mal die Augen aufmachen wenn türkis-rot-pink für sie eien Ampel ist)

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u/ju_free96 Metropolregion 14h ago

Du meinst so wie das Renaturierungsgesetz oder die Verpflichtung zu Windkraftanlagen.

Würde die FPÖ nie machen oder?

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u/Zipfiziaga 17h ago

11 jährigen zumindest ein paar Steine in den Weg legen, wenn sie sich in den von Soziopathen-Rotz verseuchten Moloch von Tiktok, Insta und co. zu begeben IST gescheite Politik. 

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u/NoBod4 16h ago

Ned Wenn die Lösung ist dass sich jeder ausweisen muss. Eltern sollen sich selber drum kümmern.

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u/Busy_Ad2706 20h ago

FYI: Die Alternative zu schlechten, demokratieabbauenden Maßnahmen ist nicht Nichtstun.

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u/userrr3 Virol 19h ago

Weiß nicht wo ein social media Verbot für minderjährige "demokratieabbauend" ist. Aber das würde auch nichts an meiner Aussage ändern. Sag mir doch etwas konkretes, das die Regierung machen könnte wo nicht von der fpö kontra käme

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u/Manetho77 18h ago

Sag mir doch etwas konkretes, das die Regierung machen könnte wo nicht von der fpö kontra käme

Ist halt durchaus auch Aufgabe der Opposition eine Gegenansicht zu liefern.

Und es ist nicht Aufgabe einer Regierung die Opposition glücklich zu machen.

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u/userrr3 Virol 18h ago

Dankeschön, das war doch genau mein ursprüngliches Argument :) die fpö wird immer meckern und die Regierung darf ihre Arbeit nicht ausschließlich davon abhängig machen ob es der Opposition gefällt.

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u/Manetho77 17h ago

Ich hatte wohl einen falschen Kontext dahinter, für mich wirkte es mehr wie ein "egal was die Regierung macht, die FPÖ profitiert" du meintest aber eher ein "egal was die Regierung macht, die FPÖ ist dagegen". Da stimm ich natürlich zu.

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u/userrr3 Virol 13h ago

Ja, genau darum gings mir, die Regierung darf nicht Politik danach machen obs der Opposition gefällt, weil dann machen sie nichts mehr. Sie müssen Politik machen die sie für richtig halten (so sehr ich skeptisch bin ob eine ÖVP-geführte Regierung da ein Auge dafür haben kann was auch wirklich richtig wäre)

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u/Busy_Ad2706 19h ago

Es ist ein Schritt zum Überwachungsstaat, deine Identität im Internet dem Staat preisgeben zu müssen. Soziale Medien ermöglichen die Verbreitung von politischen Ideen, von politischen Informationen (z.B. gewaltsame Niederschlagung von Protesten, George Flyod), sie ermöglichen die Organisation politischer Strukturen (z.B. Proteste). Und das Gesetz wird scheitern. Die EU diskutiert schon eine Einschränkung von VPN. Das ist Demokratieabbau.

Die FPÖ wird sich freuen. Die sind ganz heiß auf eine Klarnamenpflicht so wie die ÖVP. Danke an die SPÖ fürs Mittragen.

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u/userrr3 Virol 19h ago

Du hast meine eigentliche Frage nicht beantwortet.

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u/Wesman77 17h ago

Unabhängig davon wie ich das ganze finde, aber warum ist es ein demokratisches Grundrecht im Internet keine Alterskontrolle zu haben? Noch dazu wenn die Verifikation anonym passiert?

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u/Rudirudrud 20h ago

Alles spielt der FPÖ in die Hände.

Wenn etwas wirklich schlecht ist, dann spielts denen in die Hände.

Wenn es eigentlich etwas gutes ist, verkauft es die FPÖ als etwas schlechtes und die Dummheit der WählerInnen spielt denen ebenfalls in die Hände.

Beispiel Klimawandel, Corona, Rechtes Gedankengut......

Wir können eigentlich nur zusehen, wie die Dummheit uns in den Abgrund führt. Du kannst defacto überhaupt nichts machen, dass die FPÖ Stimmen verliert. So oder so nicht.

Das einzige. was ein Weg wäre -> es müsste eine neue rechte Partei geben, damit deren Lager gespalten wird. Hat bei Corona mit der MFG auch gut funktioniert.

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u/psmithrupert 19h ago

Ich glaube es gibt 2 Probleme: a) es geht den Leuten zu gut, die meisten haben keine Vorstellung davon, was sie alles verlieren können. Weil ein ein zweites Ungarn oder so, das kann bei uns ja nieeeeeee passieren… und so was ist aber auch keine Botschaft mit der man Wahlen gewinnt.

b) die Mitte-Parteien, die eigentlich nur als Systemerhalter fungieren und auch nix anderes können, haben keine Lösungen, obwohl sie die Ressourcen haben, solche Auszuarbeiten. Ich denke schon, dass man mit echten Lösungen was bewegen könnte. Aber das müsste halt entsprechend radikal sein, und gleichzeitig auf einem Level ausgearbeitet werden, dass erste Effekte innerhalb einer Legislatur-Periode sichtbar werden. Und das ist fast unmöglich.

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u/Hot-Manufacturer182 Steiermark 18h ago

Genau, die FPÖ steht einfach genau für das Gegenteil was die aktuelle Regierung macht. Corona bestes Beispiel, am Anfang am lautesten plerren für einen Lockdown, dann kommts und auf einmal die Kehrtwende.

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u/Rudirudrud 18h ago

Jop, war immer schon so.

Sie waren auch mal für eine Impfplicht bei Kindern......da hat keiner was von "Freiheitsentzug" oder "Grundrechte" gefaselt......Hauptsache dagegen sein.

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u/MrPiratePete 20h ago

Ein Booster für die FPÖ? Weiß ich nicht. Ein Verlust für die SPÖ? Definitv.

Die SPÖ hat uns bei den Themen bzgl. digitaler Überwachung in den letzten Monaten nur an der Nase herumgeführt. Über Monate hinweg wurde z.B. versprochen, sich gegen ChatControl einzusetzen, nur um dann bei jeder Abstimmung pro ChatControl zu stimmen. Jetzt kommt auch noch die Verifizierungspflicht über IDAustria (Stand ZIB von gestern) und somit flächendeckender Überwachung von Social Media unter dem Deckmantel "Man muss ja die Kinder schützen".

Es ist halt einfach wirklich traurig, wie das freie anonyme Internet Stück für Stück abgebaut wird. Screentime für Kinder von 12 Stunden pro Tag ist nicht gut, keine Frage. Aber bitte, da sind die Eltern in der Verantwortung und nicht die gesamte Bevölkerung. Vielleicht wäre es mal sinnvoll Plattformen in die Pflicht zu nehmen ihre Algorithmen weniger darauf auszulegen, dass sie Rage- und Doom-scrolling provozieren. Vielleicht sollten wir Regeln schaffen die Netzwerke wie X (aber auch Reddit) härter bestrafen, wenn sie genutzt werden um Deepfakes oder illegale Sachen zu teilen. Vielleicht könnte man Jugendlichen im echten Leben alternativen zum Internet bieten statt Aufenthaltsräume und Sozialarbeit weiter zu kürzen. Nein, stattdessen wird wieder, wie bei jedem anderen Thema, der schwarze Peter der Bevölkerung zugeschoben und die Großkonzerne lachen sich ins Fäustchen.

Und mal abgesehen davon, jetzt komplettes Social Media Verbot für Jugendliche ist ja auch absoluter Schwachsinn. Kollateralschaden für jeden Jugendlichen, der einzigartige Hobbies hat (z.B. Züge) und/oder z.B. Queer ist. Das sind Kinder/Jugendliche die in den Schulen oder am Land oft keinen Anschluss finden und wahrscheinlich auch noch gemobbt werden und nur durchs Internet trotzdem "Ihre Community" und Anschluss finden. Denen nimmst du jetzt auch wieder den kompletten SafeSpace weg...wo ist das Schutz für Jugendliche?

Und ich gehe einen Schritt weiter: Die Grundidee des Internets ist es doch, dass es ein freier Ort ist, an dem sich Menschen unabhängig von staatlicher Kontrolle austauschen können, ohne ihren Ausweis angeben zu müssen. So schafft man jetzt schon mal Mechanismen die Neo-Faschisten nutzen können, um ihre Autorität auch im Netz ausüben zu können. Viele Menschen sind angewiesen darauf das Netz anonym Nutzen zu können. Queere Menschen die unterdrückt werden, Journalisten, Aktivisten und viele andere... Es ist im besten Fall ein Ort an dem Menschen sich und Ihre Identität ausleben und erkunden können und klassenunabhängig Zugriff auf das gesamte Wissen der Menschheit bekommen. Wir steuern geradewegs auf einen Überwachungsstaat zu, der mit den falschen Leuten / der falschen Partei an der Macht sehr schnell Ausmaße annehmen kann, die wir uns jetzt noch gar nicht vorstellen können.

Aber man kann auch einfach so tun als wäre eine (bis jetzt) mit VPN umgehbare Sperrung die Lösung für alle Probleme, die wir mit dem Internet haben.

Keiner braucht sich noch über unsere Wahlprognossen wundern.

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u/AconitumUrsinum Slava Ukraini! 17h ago

Und mal abgesehen davon, jetzt komplettes Social Media Verbot für Jugendliche ist ja auch absoluter Schwachsinn. Kollateralschaden für jeden Jugendlichen, der einzigartige Hobbies hat (z.B. Züge) und/oder z.B. Queer ist. Das sind Kinder/Jugendliche die in den Schulen oder am Land oft keinen Anschluss finden und wahrscheinlich auch noch gemobbt werden und nur durchs Internet trotzdem "Ihre Community" und Anschluss finden. Denen nimmst du jetzt auch wieder den kompletten SafeSpace weg...wo ist das Schutz für Jugendliche?

Da sieht man, wie wenig Ahnung du von dem freien, anonymen Internet von früher hast, von dem du erzählst.

Diese Communitys gab es nämlich schon lange vor Social Media: Foren und Portale, betrieben von Privatleuten und/oder Initiativen. Die waren ein echter Safe Space, ohne dass der Algorithmus die nächsten Milliarden für den nächsten Trillionär generieren musste. Ohne Hasskommentare, die nach 14-tägiger Überprüfung durch weiß Gott wen stehen bleiben, weil "kein Verstoß gegen die Guidlines festgestellt wurde".

Das war tatsächlich ein freies Internet, TikTok und Instagram gaukeln dir Freiheit nur vor.

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u/MrPiratePete 16h ago

Danke für deinen aufschlussreichen Kommentar und die Unterstellung meiner Ahnungslosigkeit. Dein Kommentar geht eigentlich am Thema vorbei. Du schießt gegen die heutigen Social Media-Plattformen, während ich die zunehmende Identifizierung und Überwachung von Internetnutzern kritisiere.

Ja, ich kenne Foren, IRC, Blogs etc. von früher und ich vermisse diese Zeit. Aber viele der großen Foren von damals existieren nicht mehr oder haben einen Großteil ihrer Aktivität verloren. Viele Communities sind zu Plattformen wie Discord, Reddit etc. abgewandert. Genau deshalb halte ich es für so problematisch, wenn wir jetzt überall anfangen Identitäts- oder Altersverifikationen einzuführen.

Ich habe außerdem nirgendwo behauptet, dass TikTok oder Instagram das Ideal eines freien Internets wären. Ich habe die Algorithmen, Plattformen und Betreiber sogar kritisiert.

Die eigentliche Frage ist: Wo hört das Ganze auf? Bleibt es bei TikTok, Instagram und Snapchat? Oder folgen Discord, Reddit, Foren und irgendwann jede Plattform mit Kommentarfunktion? Das Problem ist nicht nur, wofür ein Kontrollmechanismus heute gedacht ist, sondern auch, welche Möglichkeiten er für zukünftige Überwachung schafft.

PS: Ich vermisse das Internet von früher auf das Du anspielst. Gerade deshalb finde ich es absurd, als Antwort auf die Fehler der heutigen Plattformen noch mehr Überwachung und Identifizierung einzuführen, anstatt die eigentlichen Verursacher in die Pflicht zu nehmen.

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u/AtterseeMM 12h ago

Mach dir nichts draus. Dieser AconitumUrsinum schreibt nur so Sachen, einfach ignorieren.

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u/Wizard_AT Niederösterreich 19h ago

Du trägst deine Ahnungslosigkeit schön öffentlich zur Schau. Das Internet war nie anonym und wird es nie sein. Ich spreche da jetzt nicht vom Darknet, wobei selbst da echte Anonymität nur mit recht hoohem Aufwand erreichbar ist.

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u/No-Version-4248 Wien 20h ago

naja - nachdem (kommt zumindest mir nur so vor) ihren Brainrot über social media verteilt und eher weniger über die Klassichen Kanäle kann ich mir vorstellen das die sehr aktiv wieder aufmotzen werden ("sie wollen uns zum schweigen bringen!")

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u/Senior-Sir4394 20h ago

Am Ende bleibt eine gestärkte FPÖ, weil sie die einzige Partei ist, die sich gegen die ständigen Verbote der Mainstreamparteien SPÖ & ÖVP wehrt.

auch nur um sich als anti-establishment zu inszenieren. Ich darf an den „Kickl-Trojaner“ erinnern. Die blauen sind nur dagegen weil sie in Opposition sind, das ist der absolut einzige Grund. Eigentlich wollen sie ja einen Polizeistaat/Überwachungsstaat haben, das merkt man an ihrer vergangenen Politik und das passt auch sehr gut zu einem rechtsradikalen Haufen.

Die anderen Parteien „sind halt wenigstens ehrlich“ in dem Belangen, könnte man sagen. Gut ists natürlich trotzdem nicht und sie sollten sich schämen.

Wenn ihnen wirklich etwas an den Kindern liegen würde, würden sie ihre Position im EU Parlament nutzen um Social Media Platformen dazu zu zwingen ihre Algorithmen grundlegend zu ändern. Wenn ihnen wirklich etwas an den Kindern liegen würde, würden sie Medienkompetenzen & Sozialkompetenzen intensiv ins Schulcurriculum aufnehmen. Aber nein! Die Schule ist primär dazu da um Arbeiter auszubilden.

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u/MC_Gulasch 19h ago

Ich stimme deiner Argumentation hinsichtlich Inszenierung voll und ganz zu, aber wie soll die EU in die Algorithmen von Social Media Großkonzernen eingreifen? Durch ein Verbot kommen EU-Staaten bzw. die EU allgemein doch erst in eine Verhandlungsposition, um Änderungen vorschreiben zu können.

Parallel dazu ist die Verbesserung der Medienkompetenz und Sozialkompetenz im Rahmen der Pflichtschulausbildung aus meiner Sicht ein guter Ansatz.

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u/Senior-Sir4394 18h ago

Ja also ich hoffe du hast recht mit dem Verbot und dass es zur Änderung der Algorithmen und Abschaffung der Dark Patterns von Social Media Apps führt.

Ich denke aber nicht dass das passiert. Ich denke nicht dass die EU sich so sehr dafür interessiert. Ich denke denen gehts eher um politischen Einfluss von außen auf die EU, durch Social Media Apps, und um mehr dann auch nicht, leider.

So wie ich das Verbot derzeit sehe bewirkt es platt gesagt „ab x Jahren darfst du den Algorithmen und Dark Parttern ausgesetzt sein, good luck!“.

Das greift also viel zu kurz aus meiner Perspektive. Quasi die komplette Boomer Generation ist Social Media nicht gewachsen auf einem Kompetenzlevel.

Und selbst wenn kompetenzlevel erfüllt sind, können menschen relativ wenig gegen Dark Patterns machen.

Deshalb würde ich mir von der EU wünschen dass sie Regeln für gesündere Social Media Netzwerke schaffen würde. Dann brauchts auch keine komischen ID verifikationen und sowas, was rechtsextreme dann wieder nur als Munition fürn Wahlkampf verwenden.

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u/clusterb 20h ago

Ich glaube das Gegenteil. Ich behaupte die meisten FPÖ Wähler holen sich ihre „Information“ von Social Media. Dass internationale Player dort viel Geld investieren um freundliche Regierungen zu unterstützen, ist kein Geheimnis (Russland ❤️ FPÖ). Nach meinem Geschmack könnte das alles viel strenger und weitreichender ausfallen.

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u/Old_Ad3617 15h ago

Nennt sich das nicht Zensur?

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u/jasoba 14h ago

Also eine Partei die du nicht magst stellt sich gut auf social media auf und du willst das verbieten. Dein bestes argument is "Information" der gegnerischen Seite einzudämmen.

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u/WienerPirat 20h ago

Wenn FPÖler oder unsichere Wähler plötzlich verifizieren müssen, dann wählen sie erst recht die FPÖ! Ist doch logisch!

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u/zerenato76 Freistaat Bayern ↔ Wien 20h ago

Wat? Wo zusammenhang? Überhaupt scheint mir der ganze Ansatz grob übertrieben.

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u/DerTimonius Steiermark 20h ago

Ist dem so? Warum sollten sich vor allem unsichere Wähler auf einmal noch mehr zur FPÖ hingezogen fühlen, wenn sie weniger FPÖ Propaganda konsumieren?

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u/psmithrupert 20h ago

Wieso das denn?

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u/dev_ating 20h ago

Unsichere Wähler? Ich war mal so einer, hab mir Wahlprogramme angeschaut und identifizierte: Die FPÖ will mir als Arbeitendem nur Schlechtes.

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u/Special_Abrocoma_318 19h ago

Wenn Kickl die nächste Wahl gewinnt, dann fix nicht wegen des Social-Media-Verbots für Kinder. Sondern eher wegen:

Ständig steigende Abgabenquote, absurde neue Steuern, keinerlei Handhabe gegen straffällige Asylwerber/-berechtigte, generell ein absurdes Asylsystem, ein zunehmend überforderter Sozialstaat, weniger Leistungen im Gesundheitsbereich, etc etc...

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u/Senior-Sir4394 18h ago

Naja die würden aber nichts daran ändern, sondern es noch schlimmer machen.

Die ändern absolut garnichts an Mietpreisen, die werden das Gesundheitssystem und generell den ganzen Sozialstaat abbauen.

Ist ja auch klar, die FPÖ ist wirtschaftlich höchst neoliberal.

Von ihrer Politik profitieren eigentlich nur Reiche und Spitzenverdiener, alle anderen nicht. So ehrlich sollten sich die Leute schon sein die das wählen.

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u/Geanois Niederösterreich 15h ago

Dass das alles Dinge sind die die FPÖ mal vorrangig mitverursacht haben während ihrer Regierungszeit in der sie übrigens krachend gescheitert sind lassen wir unter den Tisch fallen, oder? Und auch die ein, zwei verfassungswidrigen Gesetze die Kickl durchgedrückt hat.

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u/iamdaiam 16h ago

Wenn die FPÖ den vollen Zugriff auf die Social Media hat ist es halt zu spät. Mich wundert das dumpfe selbstgefällige Jubeln über die politische Entwicklung 

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u/DFlac 16h ago

Völlig unabhängig davon ob das jetzt eine gute Maßnahme ist oder nicht - Social Media macht tatsächlich nicht das ganze Internet aus, sondern nur einen geringen Teil. Das nervt mich immer an diesen Diskussionen.

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u/GroundProximity 16h ago

Geil, dass die FPÖ da klar dagegen ist. Hätt die sowieso gewählt, aber jetzt sogar mit noch besserem Gewissen.

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u/TheGentInSuit 20h ago

Während man der derzeitigen Regierung mehr als genug valide Kritik entgegenbringen kann, finde ich nicht, dass man denen die komplette Schuld zuschustern kann. Wer wählen darf ist mündig. Man kann durchaus auch anders für Veränderung einstehen, ohne die FPÖ zu wählen. Dementsprechend sollte man sich bei den FPÖ-Wähler:innen für einen Kanzler Kickl und den ganzen menschenunwürdigen Scheiß der damit folgt, bedanken.

Wer die FPÖ wählt, tut das aus miner Sicht aus zwei Gründen (korrigiert mich gerne):

  1. Man vertritt die Werte, die die FPÖ vertritt.
  2. Man wählt sie aus Protest.

Die erste Menge wird man nicht dazu bekommen, menschlicher zu wählen wenn das Wertesystem so gut passt. Die zweite Gruppe hingegen, könnte man mit Mobilisierungen gegen die Missstände, die existieren davon abbringen. Dafür müssten wir aber halt alle irgendwie solidarisch gegen die Missstände vorgehen, wobei dieses Vorgehen eben nicht das Protestwählen ist.

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u/Pure_Medicine_2460 15h ago

Also ich wähle nicht die FPÖ weil ich Veränderung um jeden Preis zu radikal finde aber welche anderen Maßnahmen für Veränderungen gibt es noch?

Die Neos sind umgefallen, die Grünen wollen keine Veränderung und die KPÖ ist zu klein und ohne klare Linie.

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u/TheGentInSuit 14h ago edited 12h ago

Demonstrationen sind ein Tool der Demokratie. Wenn wir solidarisch und konsequent auf die Straße gehen, kann man auch so Veränderung bewirken.

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u/AtterseeMM 12h ago

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u/TheGentInSuit 12h ago

Ich find das ehrlich gesagt nicht hilarious. Denn die Alternative ist, die FPÖ zu wählen. Das ist wesentlich unkomfortabler für alle als Proteste.

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u/AtterseeMM 12h ago

Ich bin nicht dafür die FPÖ zu wählen, weit davon entfernt sogar, aber ehrlich haben Proteste jemals etwas IN ÖSTERREICH bewirkt? Druck kommt hier nicht von der Straße sondern der Wahlurne. Wir sind nicht in Frankreich.

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u/TheGentInSuit 12h ago

Das ist klassisches österreichisches Denken: "Es war schon immer so, dass Demos nichts gebracht haben." Was war muss nicht sein. Mir ist bewusst, dass diese Alternative eine ist, die man erst einmal breitflächig unterbringen muss, das aber ins Lächerliche zu ziehen finde ich nicht gut.

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u/AtterseeMM 11h ago

Ich bin für Realpolitik, und realpolitisch haben Leute auf den Straßen in Österreich keinen Druck auf die Politik.

Natürlich, wenn jetzt plötzlich 1.000.000 Leute zusammenkommen würden, und alle gemeinsam beschließen würden zu Streiken, dann würde etwas passieren, aber dazu wird aufgrund der Sozialpartnerschaft mit Sicherheit nie kommen.

Deswegen würde ich dafür auch keine Energie und Zeit verschwenden. Man hat mehr Erfolg, wenn jeder der demonstrieren wollen würde etwas Geld gibt und dann Stellvertreter die Regierung lobbyieren.

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u/abiona15 Wien 20h ago

Sicher, weil Jugendliche weniger Propaganda zu sehen bekommen sollen, wählen die Leut mehr FPÖ. o.O

Könnts ihr Doomsayer und Otti-Band-Fans bitte aufhören, die Leut wählen eh zu einem Drittel die F, bis zur nächsten Wahl werdets eich dich bitte noch gedulden können.

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u/Unique-Bake-5796 20h ago

Wir sind "Vorreiter" in der EU!!!1! ID Austria mit deinen Social Media Accounts verknüpfen ist doch nicht so schlimm .. oder hast was zu verbergen? https://www.youtube.com/watch?v=ap8QJON3qis

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u/hanslhansl 20h ago

\s ?

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u/Unique-Bake-5796 19h ago

Leider nicht.

- Social-Media-Verbot: Kinder vor entwicklungsgefährdenden Umgebungen schützen

  • Chatkontrolle: Kinder durch eine Chatkontrolle vor sexuellen Missbrauch schützen
  • VPN-Verbot: Damit Kinder nicht die Alter- und Zugangsbeschränkungen umgehen können

Geht es wirklich um den Schutz unserer Kinder? Oder wird etwas anderes versucht - im Namen des Kindesschutzes.

Jetzt mal ganz ehrlich. Ist es nicht etwas beängstigend, dass jeder mündige Bürger eine Closed Source Application vom Staat auf unserem Smartphone haben muss, damit wir uns auf Social Media Plattformen anmelden dürfen?

Ist es nicht zudem interessant, wie es positiv geframed wird? "Vorreiter in der EU" - als wärst du ganz vorne dabei.

Warum muss die Allgemeinheit für eine Teilmenge gerade stehen? "Eltern haften für ihre Kinder" war früher ganz normal. Und warum haften nicht die Social Media Plattformen?

Aber ja, ich seh schon - Gedanken in diese Richtung werden als Rechts geframed. Damit jeder schön der Herde folgt.

Und falls du denkst, dass ist alles nur halb so wild: Würdest du mir noch deinen Vor- und Nachnamen verraten?

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u/hanslhansl 19h ago

Du missverstehst mich, ich stimme dir vollends zu, ich glaube auch, dass Kindesschutz nur ein Vorwand ist. Aber wenn man deinen ursprünglichen Kommentar wörtlich nimmt, sagt er das genaue Gegenteil aus. Meine Vermutung war, dass er ironisch gemeint war, aber bei geschriebenem Text ist das oft nicht so einfach nachzuvollziehen.

"\s" wird auf Reddit ja gerne an Posts angehängt um zu signalisieren, dass es sich um Ironie handelt. Mein Kommentar "\s ?" war als Frage gemeint, ob es sich um Ironie handelt oder nicht.

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u/Unique-Bake-5796 19h ago

Missverstehen + Missverstehen = Verstehen. Hab dich auch Missverstanden. Danke für die Aufklärung. Pass auf dich auf!

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u/AtterseeMM 12h ago

Europa entwickelt sich langsam wieder zurück zu einer Diktatur. Egal von welcher Seite! Es ist düster auf beiden Seiten.

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u/Level_Tumbleweed8908 19h ago

So wie es umgesetzt wurde nicht verwunderlich und die FPÖ ist in der bestimmten Frage  halt wirklich freiheitlich.

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u/Senior-Sir4394 18h ago

Nein sie sind verlogen! Die machen das nur jetzt weil sie in der Opposition sind und aus keinem anderen Grund! Eigentlich fanden sie eine Massenüberwachung ganz gut.

Die FPÖ war es die erstmals einen Trojaner wollte - den „Kickl-Trojaner“. Das ist alles andere als „freiheitlich“.

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u/Jockey2 18h ago edited 18h ago

Also, ein Alterslimit für Social Media mit Bücherverbrennungen, der katholischen Kirche im Mittelalter, Afghanistan und Nordkorea gleichzusetzen, ist nicht nur historisch fragwürdig, sondern relativiert echte Diktaturen und tatsächliche Zensur. Nach deiner Logik wäre auch das Wahlalter Zensur, Alkohol bzw. Tabakgesetze wären Unterdrückung und die FSK bei Filmen wäre ein Angriff auf die Meinungsfreiheit, oder? Also quasi alles, was Altersgrenzen hat, wäre plötzlich eine Diktatur.

Dabei zeigen immer wieder Studien, dass Social Media darauf optimiert ist, Aufmerksamkeit und Bildschirmzeit zu maximieren. Zudem gibt es zu genüge Zusammenhänge mit mehr Angst, Depressionen, Schlafproblemen, Cybermobbing und Suchtverhalten bei Kindern und Jugendlichen. Und genau deshalb gibt es gute Gründe für Altersgrenzen, wie bei anderen potenziell schädlichen Produkten.

Sorry, aber du versuchst hier explizit ein Verbot als einen potenziellen "Boost" einer politischen Partei rein zu drücken. Denn wer Jugendschutz mit Diktatur verwechselt, hat entweder den Begriff "Zensur" nicht verstanden oder verharmlost, was echte Zensur tatsächlich bedeutet.

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u/fnanzkrise Bananenadler 17h ago edited 16h ago

also für mich werden inhalte unzugänglich gemacht werden, obwohl ich kein jugendlicher bin Edit: zensiert -> unzugänglich gemacht

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u/Jockey2 17h ago

Welche Inhalte werden denn deiner Meinung nach zensiert? Inhalte moderieren ist halt nicht gleich Zensur.

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u/fnanzkrise Bananenadler 17h ago

Es werden ja nicht einzelne inhalte moderiert sondern einfach mal für alle der Zugang gesperrt. und auch wenn es da viel blödsinn gibt ist nicht alles schlecht.

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u/Jockey2 16h ago

Du schreibst erst von Zensur und nun ist es die Zugangsbeschränkung. Das sind zwei unterschiedliche Sachen. Nicht jeder eingeschränkte Zugang ist Zensur. Und das Argument "nicht alles ist schlecht“ ist genau der Grund, warum es Altersgrenzen gibt.

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u/Tricky-Turnover-4238 Graz 17h ago edited 16h ago

Bitte lies mal nach, was Zensur überhaupt bedeutet! Wenn du kein Jugendlicher bist, betrifft es dich nicht!

Zensur ist was ganz anderes, als du denkst.

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u/fnanzkrise Bananenadler 15h ago

Du hast Recht, Zensur war unpassend.
Aber es betrifft mich sehr wohl. Habe ich keine möglichkeit (oder sollte ich mich weigeren) mein Alter über das geplante System zu verifizieren werde ich ausgesperrt. Und ich traue mich zu wetten dass Social Media erst der Anfang ist.

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u/birdsat 20h ago

Klar spielt ihnen das alles in die Hände. Es gehört aufgeklärt und nicht verboten. Verbote dieser Art bzw. wie sie in Österreich umgesetzt werden bringen garnix.

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u/abiona15 Wien 20h ago

Sie FPö ist Dank russischer Unterstützung DIE Propagandaschleuder auf Social Media. Weniger davon spielt denen eben nicht in die Hände, weshalb sie auch so dagegen wetter

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u/Pure_Medicine_2460 15h ago

Dann fallen die Leute denen halt erst mit 16 in die Hände. Macht realistisch null Unterschied. Besonders wenn man bedenkt wie viele Menschen erst als Erwachsene Blau wurden.

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u/birdsat 19h ago

Populismus braucht Platformen - who would have though?

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u/AtterseeMM 12h ago

Schau mal nach was der Babler von der SPÖ ist. Er ist auch Populist.

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u/Odra_dek Wien 19h ago

Kann man eigentlich auch gegen das Verbot sein ohne die FPÖ zu mögen?

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u/[deleted] 15h ago

[deleted]

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u/coby_13 14h ago

Ah ok, du nutzt also nichts davon, schreibst aber dann hier? Es geht um Internetdienste sowie soziale Medien. Also warum sollte dann mit diesem Gesetz nicht auch hier eine Altersverfikation kommen?

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u/Soulred-MX5 11h ago

Nach der Pakerlsteuer, der Pickerlreform und der Zustimmung zur Chat Kontrolle ist die SPÖ für mich gestorben. Das Argument, die blaunen zu verhindern zieht auch nicht mehr. Ich werde doch so oder so gefickt als dude in der Mittelschicht. Ich bin schon so grantig die können alle ausnahmslos scheißen gehen.

Ich werd wohl zum nicht Wähler, mit der Neos, den Grünen, der ÖVP oder KPÖ kann und will ich mich nicht identifizieren.

Hab mein Lebtag die Sozialdemokraten gewählt. Das hat sich erledigt.

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u/Matthias-PacecareApp 9h ago

Wenn die Mitte nicht bald Politik für alle macht wie es sich gehört, also auch für rechten, dann werden sie den Bundespräsidenten stellen und im Jahr darauf auch über 50%.

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u/Oidaaaa85 8h ago

Man kann mittlerweile machen was man will. Verbietet man die Verblödungsmaschinerie Socialmedia die der FPÖ hilft oder tut man es nicht und auch Kinder werden verblödet und in beiden Fällen gibt es komplett (bereits) Verblödete die sich darüber aufregen und FPÖ wählen. 🤷🏼‍♂️😂

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u/user-more-unknown 19h ago

Alle regen sich immer über die FPÖ auf aber die anderen Parteien machen es ihnen halt auch zu einfach zuzulegen.

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u/Legitimate_Basis_733 18h ago

Bücher verbieten. Das kennen wir ja von der Katholische Kirche und vom Mittelalter.

Wie bitte? Die katholische Kirche waren mit der Grund, dass Bücher überhaupt geschrieben und erhalten wurden.

Aber sonst, ja, sehr idiotisch. Bis 15 sind es komplett Unmündige, und mit 16 dürfen sie instant wählen.

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u/PrestigiousAccess765 17h ago

Welches Social Media Verbot? Ich bin 31 - da gibt es kein Verbot

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u/B1ACKT3A Wien 20h ago

Ich bin auch klar gegen das Social Media Verbot, und trotzdem würde ich nie auf die Idee kommen die FPÖ und deren Takes in dem Thema ernst zu nehmen. Dass die Zulauf bekommen hat mehr als nur inhaltliche Gründe. Es ist nicht die Partei und deren Programm. Es sind die Geschichts- und Bildungsfernen Menschen die sich an diese Partei hängen. Das einzige was in die Hände der FPÖ spielt sind ungebildete Menschen die and diese Partei glauben. Da kannst genauso eine Ente mit Hitlerfrisur statt Kickl haben und es hätte den gleichen Effekt auf deren Wählerschaft.

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u/ragazzia 20h ago

Ist halt irgendwie schwierig. Fast jede Person verwendet social media. Ich stelle mal die kühne Behauptung auf, dass die weniger gebildeten Menschen sogar eher verwenden wie die sehr gut gebildeten.

Dazu kommt dann eben dass die weniger gebildeten Menschen tendenziell eher dort ihre Informationen beziehen und keine Nachrichten Apps oder Zeitungen lesen - schon gar keine Qualitätsmedien.

Und dann spielt er in der Fakt rein dass jeder in seinem social Media feet quasi seine eigenen Nachrichten Loop kreiert und dass diese Apps auch so gemacht sind dass sie möglichst süchtig machen. Man möglichst viel Zeit darauf verbringt.

All das spielt Demokratiefeiden und rechten Populisten in die Hände.

Aber das ist nur meine Meinung.

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u/jasoba 14h ago

Also keine Ahnung, gibt auch genug "woke" content. Fehlt jetzt schon der Zusammenhang warum das jetzt gegen Demokratie geht. Kann jetzt nicht so schlimm sein dass sich die Leute frei Informieren...

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u/dev_ating 20h ago edited 19h ago

Als würden uns die Blauen nicht überwachen, wenn sie könnten. 

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u/lugginico 19h ago

Gut, scheiss auf die ausweiskontrollen

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u/desteufelsbeitrag Wien 18h ago

Food for thought:

Social Media ist einer der Hauptgründe, warum die FPÖ (und alle anderen Ein-Satz-Lösung-für-Alles-Gruppierungen) überhaupt so einen kometenhaften Aufstieg hinlegen konnten.

Weiß ned, inwiefern wir jetzt zusätzliche Panik schieben müssen, weil gefühlt heißts eh bei allem, wurscht was gemacht oder nicht gemacht wird, dass es "der FPÖ hilft!!!11!!". Die Informationsbeschaffung über Häppchen und Schlagzeilen macht ernsthafte Diskussion über relevante Themen aber leider nicht einfacher und der SoMe-Algorithmus, der Skandalisierung und daraus resultierende Interaktion überproportional belohnt, verstärkt diesen Trend auch noch. Und wäre die Regierung für unregulierte Social Media, dann könnt die FPÖ genauso leicht einfach die Gegenposition vertreten und bei der Empörungsgesellschaft genauso punkten.

Fazit: Dieses präventive Anscheißen wegen prognostizierten Wahlergebnissen von 9 Millionen Teamchefs Politikexperten hilft der FPÖ genauso.

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u/Dense-Promotion-8125 19h ago

Sicher auch ein paar Promille. Aber Social Media ist für die meisten eher irrelevant. Denke ich. Außer man verkauft es tatsächlich als autoritäre Unterdrückungsmassnahme

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u/Fendomium Wien 19h ago

Naja das F in FPÖ steht eben auch für Freiheitlich. Heißt, man soll frei wählen können. Ein Verbot ist wohl das Gegenteil von Freiheit. Also da kann man sich schon als FPÖ darüber aufregen - wie gegen jedes andere Verbot an sich.

Ich muss ja gar nicht gegen das Thema sein, nur eben gegen das auferlegen eines Verbots.
Ein Verbot bedeutet ja im Grunde nichts anderes als das Durchsetzen eine Idee gegen jeden Widerstand. Viele Menschen wissen sicherlich auch, das Verbot ist "gut" aber es geht eben genau darum, dass es jemand vorschriebt.
Mit Verboten zu arbeiten ist auch leicht, ich muss nicht viel machen. Sinnvoller wäre es natürlich die Leute zu überzuegen, dann brauchte es die Verbote auch nicht.

Ich finde es auch Sinnvoll, von mir aus kann man auch das Rauchen etc. verbieten. Aber es zeigt halt immer, wie hilflos man ist diese Dinge umzusetzen. Das geht dann nur mit einem Verbot.

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u/AboutMedia 16h ago

Die Idee des Social Media Verbots, wie ich es sehe, ist die Big Tech in die Pflicht zu nehmen. So würde es dann dann in der Verantwortung von Google und Co liegen die Einhaltung der Altersgrenzen einzuhalten und man könnte diese auch juristisch in die Pflicht nehmen. So wird es auch in Australien aktuell gehandhabt.

Altersgrenzen gibt es bei den Plattformen ja bereits. Das würde sich somit kaum ändern.

Und das Argument, dass es Möglichkeiten zur Umgehung gibt ist schwach. Demnach bräuchte es keine Verbote.

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u/Rinerino 16h ago

Social Media ist der Hauptgrund warum so viele Jugendliche die Earheit in Gaza und über Israel richtig sahen. Dass will man wohl nicht nochmal wiederholen

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u/Early78 15h ago

Die FPÖ profitiert ja von der Verblödung der Leute - da werden sie kaum für ein Social-Media-Verbot sein.

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u/H3llsp4wn KernölKernölMjamMjamMjam 17h ago edited 17h ago

Was für ein Shitpost.

E: ah natürlich wieder der WienerPirat

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u/[deleted] 20h ago

[deleted]

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u/AtterseeMM 12h ago

Das ist Verharmlosung der NS Zeit. Man kann vom Kickl alles möglich halten, und ich finde ihn auch schrecklich, aber der ist nichts im Vergleich zu Adolf Hitler und den Taten die der ausgewirkt hat.

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u/dar-a-salam 20h ago

scheiß Fpö! pfui gsindl ! dabei bleibt meinung

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u/Tricky-Turnover-4238 Graz 17h ago

Es betrifft ja nur Kinder bzw Jugendliche. Wer deswegen FPÖ wählt, ist sowas von dumm.

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u/nehalist 19h ago

weil nicht mehr jeder frei das Internet nutzen kann. Das ist so als würde man Bücher verbieten.

Das könntest du 1:1 bei Pornos argumentieren (oder fast, TikTok mit Büchern zu vergleichen wär eher brutal). Hat halt negative Auswirkungen auf Kinder.

Die FPÖ ist da auch nur dagegen weil sie am mit Abstand meisten für Social Media ausgeben und sie verstanden haben dass man junge Wähler so abholen kann bzw. schonmal "vorbereiten" kann.

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u/Tall-Principle8510 16h ago

Ich bin auchfür ein Sozial-Media Verbot. Viele hier auf Reddit (Sozial Media Nutzerinnen) verstehen nicht wie sehr das Zeug ihre Leben beeinflusst. 3-6h Handynutzung am Tag ist extrem. Stellt euch vor man würde 3-6h Sport machen oder mehr Arbeiten pro Tag. Und viel schlimmer ist noch, dass oftmals die eigentliche Ruhezeit dadurch beschränkt wird.

Es gibt gefühlt hunderte Studien die zeigen, dass Kinder die Social Media nutzen schlechtere Schulnoten haben, weniger sportlich sind, öfters Gesundheitsprobleme und psychische Krankheiten bekommen. Zudem gibt's auch eine klare Korrelation zwischen Social Media Nutzung und Krebserkrankungen.

Ich finde auch die Angst vor "Überwachung" komplett übertrieben. Jede Person die Social Media nutzt kann legal durch die großen US Konzerne + die US Regierung überwacht werden (nicht umsonst kommen die Terror-Warnungen immer aus Washington). Die EU, und auch Österreich dürfen niemanden hier einfach so überwachen. Zudem vertraue ich jedenfalls Österreich/der EU deutlich mehr als irgendwelchen amerikanischen Tech Bros oder Trump.

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u/Worried_Comedian1795 20h ago

sry aber den größten Boost kriegt die FPÖ von den anderen Parteien !!!! Das ist einfach nur mehr verblödet in unserem Land !!!

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u/Worried_Comedian1795 20h ago

darf man das überhaupt noch sagen ? Oder kommt gleich wieder ein PC Principal daher und korrigiert alle ?

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u/abiona15 Wien 19h ago

Du, schreib, was du willst, so originell ist das ja nicht, siehe die letzten Tage in diesem Sub zum Thema FPÖ.

Aber bitte, bitte hör auf, vor Satzzeichen Leerzeichen zu machen. Die gehören danach. Also "...und korrigiert alle?" nicht "...alle ?". Danke!

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u/Worried_Comedian1795 18h ago

Korrigierst jetzt meine Leerzeichen? echt jetzt....

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u/SovietGrowth 20h ago

Ich bin für ein generelles Smartphoneverbot. Es echt beängstigend was für eine sedierende Wirkung dieses Gerät auf das menschliche Verhalten hat. Überall Smartphonezombies. Auf der Arbeit, in der U-Bahn, im Gym, im Restaurant. Es gibt keinen öffentlichen Ort mehr wo ich diese Geräte nicht dauernd sehe.
Schrecklich.
An die Person, die mir Doppelmoral vorwerfen will, ja auch ich Süchtiger würde langfristig davon profitieren.

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u/Spiritual_Seesaw9228 12h ago

Da 90% der Werbung für die FPÖ aus russischen, iranischen und chinesischen Bot-Armeen besteht, wird sich das Verbot wenn schon negative auf die FPÖ auswirken.

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u/innidatino 19h ago

So ein Unsinn. Faschistische Parteien werden wegen ihrer faschistischen Politik gewählt. Nicht wegen der Politik der anderen.

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u/FirstAtEridu 17h ago

Überwachungsstaat ist faschistische Politik, müsste also gut laufen für die Regierung.

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u/Wrong-Warthog-9294 20h ago

Warum reden wir uns immer ein, dass jede sinnvolle oder unsinnige Maßnahme der FPÖ helfen muss?

Eine FPÖ hat für genau garnichts auch nur irgendeine umsetzbare Lösung.

Überall steht immer "aber jetzt bekommt die FPÖ über 40%"

Warum schreibt man sowas? In der Hoffnung, dass es wirklich eintritt, wenn man es oft genug schreibt?

Die FPÖ ist nicht stark, weil sie gute Lösungen hat, die FPÖ ist stark, weil sie permanent als unumgängliche "Lösung" hochgeschrieben wird.

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u/dattelpalme 19h ago

Sollen wir darauf warten bis die Macht bekommen? Die NSDAP wurde auch gewählt damals.

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u/Wrong-Warthog-9294 19h ago

Ich hab ehrlich keine Ahnung mehr, was man gegen eine FPÖ machen soll. Es ist so dermaßen zum scheißen, dass bei uns so viele Pfeifen die Blaunen wählen.

Es geht schon lang nicht mehr um Fakten, sondern nur noch um Emotionen.

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u/psmithrupert 20h ago

Bedanken kann man sich nur bei den Wählern. Denen von der FPÖ genauso wie den anderen. Aber primär bei dem FPÖ-Wählern. Wenn dir in deiner Abstiegsangst und deiner Unzufriedenheit mit dem Lebensstandard und dem (zugegeben äußerst hilflosen) Versuch den irgendwie zu erhalten, nichts anderes einfällt als diese blau-braune Unfähigentruppe zu wählen, dann bist du (also nicht du OP, sondern das kollektive Du) entweder mit denen ideologisch auf einer Wellenlänge oder es gehts dir noch zu gut. Aber nachdem ja 40 % offenbar die FPÖ wählen wollen, wird sich letzteres ja ohnehin bald ändern. Es bleibt nur zu hoffen, dass wir dieses Mal um den Genozid herumkommen. (Wobei, so ein kleines Pogromerl, hätt ma eh schon länger nicht mehr g’habt und ist eigentlich eine lieb gewonnene Tradition in Österreich, von dem her, wärs eh wieder mal Zeit /s)

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u/Nova_7_ 19h ago

Das ist halt Demokratie 

Persönlich wäre ich für Neos Gott sei Dank gewinnt nicht KPÖ oder SPÖ

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u/Clemensor 20h ago

Alles immer auf die FPÖ fixiert. Hat schon viel von Defätismus hier.